合同番組出演者交流会が19日に盛大に開催されました。

  　高知シティＦＭにて番組を作成していた番組制作者４人が呼びかけました「番組出演者交流会」が１２月１９日午後６時半から、高知大丸東館６階の土佐水木にて行われました。

　職種も年齢も異なる市民６０人が集合し親しく懇談しました。

 

　これこそ正真正銘の異業種交流会であると思いました。ありそうでない会合であると思います。

　番組がなくなったので、今後の開催は未定ですが、また集まってみたいなとは思いました。

　ｈｔｍｌサイトでも交流会の様子をアップしました。

http://www.nc-21.co.jp/dokodemo/bbs3/08bangumi-kouryuukai1218.html

半年を振り返って １０月３日(金）

　今日の「けんちゃんの今すぐ実行まちづくり」はゲストはいません。４月からスタートした番組の「中間総括」としてお話をしたいと思っています。

　高知シティＦＭの戸田健史さんにもお話に加わっていただきます。

　４月からまちづくりに実践的に取り組んでいる人たちをスタジオにお招きしお話を聞きました。さまざまなジャンルの人の話を聞きました。

　話の話の人やまちづくりごっこの人たちではなく、実行している人、街づくりをしているひとに話を聞きました。

　４月のゲストは中島健造さん。この人は休日は間伐ボランティアをされています。仁淀川町で実践しうまく機能しています「木質バイオマス地域循環システム」は、まさに間伐ぼらんティの活動から思いつき、実現したものです。

　自然エネルギーの活用。間伐の推進。森林の保全。という大変重要な役割を中島健造さんは担われています。

戸田　そうですね。貧しい県高知といわれていますが。これならなんとかなりそうだねと言う気がしてきましたね。

特に間伐した後は通常は「切り捨て間伐」といいまして、そのまま山に放置されています。ほとんどの間伐はそうです。中島さんたちは「それではもったいない。」ということで、林地残材という建築用や用材として利用価値のない間伐材の部位（根っこの部分や、先端の部分）を小さく切り、自分達のトラックで佐川町のプラントまで運搬しています。

　プラントでは小さく破砕しチップにし、それを木質ペレットに加工しています。利用価値のないとされた間伐材が熱効率の良い木質ペレットに生まれ変わるしくみができました。

　いまや全国的にも注目されるプロジェクトになっています。

　そして５月ゲストはうえるぱ高知の下元佳子さんたちに来ていただきました。利用者本位の福祉機器展。民間主導のバリやフリー・フェスティバルを運営されている実行委員会のみなさん（福島寿道実行委員長。白石研二県社会福祉協議会）にも着ていただきました。

　この「高知方式」の福祉機器展は全国的に珍しく画期的な取り組みであるそうです。従来はメーカーの主催する福祉機器展示会でした。都市部でも良く見かけます。
　利用者本位の福祉機器展は珍しいとされています。たとえば介護用のベットで競合しているメーカーが一同に集まり展示をする。来場者二説明をする。利用者本位の展示になっています。

　利用者本位の福祉機器展をめざし、構築してきた人たちだけにその発言には注目していました。

戸田　６月に行われた第７回高知福祉機器展（１３日、１４日、１５日高知福祉プラザ全館で開催）にはけんちゃんも足を運ばれたというわけですね。

　そうです。うちの家族は両親が超高齢者（父８９歳、母８３歳）ですので家内と私と４人で行きました。
　そのなかで「福祉機器展ツアー」というのがありました。それに参加しまして説明をうけながら展示ブースを見て歩きました。

　６月ゲストは奥田奈々美さん。横山隆一記念まんが館学芸員です。高知のまんが
文化、コンテンツは素晴らしいことを説明いただきました。現実にフランスではまんがが「第９の芸術」という地位を得ています。

　自民党の麻生太郎さんもまんが好きで話題をよんでいますね。

戸田　そうですね「ローゼン麻生」なんて言われていますね。

　国際的にも日本のまんがと言いますのはひじょうに高い評価を受けています。高知はまんが家をたくさん輩出している。高校生まんが甲子園も開催している。地元新聞社がまんが投稿欄を設置し、積極的にまんがの振興を図っている。高新まんが道場もありますし。
　地方新聞社がまんがの振興でがんばっていることは大変なことなのであると奥田奈々美さんから指摘されました。なるほどと思いました。

戸田　よくまんがを「サブカルチャー」と言われます。「わたしはサブカルチャーとは思いません。」という奥田さんの発言が印象に残りました。

　
　まんがの研究、事例の研究、全国のまんが館との交流のなかから導き出されたまんが文化の重視する発言だけに重みがありますね。

　また７月は浜崎一途（かずと）さん。この人は路上詩人「はまじ」としてはりまや橋商店街をはじめ活動されています。
　街頭で対話をしながらアートな字を描く。その字は力強く描かれています。

　いろんな人の相談にのられています。２５～６歳の若者ですが、人の話を傾聴し、会話する「コミュニケーション能力」が大変優れた人であると思いました。

戸田　あれだけはまじさんは若い人ですが、いろんな人たちの話を丹念に聞き、接点をつくっていかれて話が広がっていくようです。そういう部分は私達も大いに学ぶべき部分があると思いました。

　この時期は連続通り魔殺人事件などが起こりました。動機を語る犯人像などもありました。はまじさんの場合も決して生い立ちが恵まれているわけではないのです。しかし全然暗さを感じません。むしろ前向きに生きようとする姿を感じます。

　それは路上でいろんな人と対話することでそのエネルギーを得ていると思います。素晴らしい若者であると関心しました。

戸田　この番組でも言っていますように「人と人とが対話する」とういう重要さは常に言ってきているところです。

　そして８月のゲストは島本茂男さんと中平崇士さんですね。２人で出演いただきました。「高知の起源を考える」「高知らしさとは何か」ということで語り合いました。

　高知で言えば「おきゃく」ということなどです。「高知らしさ」とか「土佐」の起源を古代史にさかのぼり、「まれびと伝説」であるとか、そこから高知のおきゃくが着ているとか。

　邪馬台国は土佐にあったのではないかというお話とか。すぐには話にはついていけない部分はありましたが、なるほどそういう観点もあるのかということで、考えさせられました。

　土佐の歴史と言えばすぐに「幕末・維新」「竜馬だ。民権運動だ」に収斂されていくようです。それだけでなしにもっと多様な起源があり、生業があるということを示していただきました。

戸田　そうですねこの土佐邪馬台国説ですが、何をとっぴょうしもないことをと最初は思っていましたが、お２人の話を聞いているうちになるほどそれはそうかもしれないと思えるようになりました。

　ひじょうに興味深いはなしではありました。

　そして９月のゲストは衆議院議員の福井照さんでした。この人はもともと国土交通省(旧建設省）の都市局のほうにおられた官僚出身です。｢都市計画」や｢観光」というものに大変ユニークな考え方をもたれた人でした。

　たとえば観光であれば中国とか韓国、台湾などアジア各国から高知へ来ていただかないといけない。高知の人間が面白おかしく生きていないとだめである。不平不満だらけでは観光客は来ない。と言われていました。

　また都市計画に関しましても、｢風水」の考え方で、｢風の道」｢水の道」を重視した都市計画。地方都市は特に重要であるし、実現できるのではないか。

　つまり街路ばかり建設して水路を埋め立ててしまう都市計画とは違うような観点があるように思いました。正直福井照さんの考え方には驚きました。

戸田　そうですね。都市問題といいますとなんかわかりにくい印象があります。それをわかりやすく、噛み砕いて話していただきました。

　そして１０月番組のゲスト（衆議院の解散・総選挙の関係で安全策をとり９月の２２日から２５日まで放送）は橋本大二郎さん(前高知県知事）でした。

　国政にチャレンジされるということで、どういう形で県知事から国政へ目標を変わられたのか。いくつか質問をしました。
　外交問題、安全保障の問題。産業振興の問題。地方の問題。道州制の問題。エネルギー問題など多様な観点から質問させていただきました。

　それに対して橋本大二郎さんにお答えいただきました。

戸田　こちらの放送は本当は１０月番組として、金曜日の午前８時１０分から３０分にかけて４週(４回)分放送する予定でした。しかし９月１日に当時の福田首相が突然辞任し、その後の自民党総裁選挙、などがあり、解散・総選挙が１０月に行われるという情報もありました。

　それで｢前倒しを」しまして９月の２２日から２５日に特別枠で放送させていただきました。

　これも福田総理が突然辞任するなんてことは、収録時点（福井照さんは６月末。橋本大二郎さんは８月）ではまったく予想がつきませんでしたし。

　衆議院の解散・総選挙があったとしても年末年始かなと思い込んでいましたし。びっくりしました。戸田さんが言われたような番組特別枠での放送になりましたね。

　福井照さんも橋本大二郎さんも｢国のありかた」について、｢地方と国のありかた」について真剣に考えるお話をお２人から聞くことができました。

　福井照さん、、橋本大二郎さん以外にも後２人政党の公認候補者の人たちが出馬されるようです。そういう情勢の中で、情報提供ができたのではないと自負しています・

戸田　このお２人をはじめこれまでおこしいただいたゲスト出演者の皆様のトークはすべてこの番組のブログに掲載しています。ぜひともご覧いただければ幸いです。

　福井照さん出演番組での発言のまとめl

　橋本大二郎さん出演番組でのまとめ

　９月７日には高知青年会議所主催の「まちづくりシンポジウムー俺達の高知創造委員会」がありました。パネリストとしての肩書きが｢高知シティＦＭ放送けんちゃんのいますぐ実行まちづくり」でありました。

　このパネルディスカッションには尾崎正直高知県知事。岡崎誠也高知市長。高知青年会御所理事長の中村彰宏さん（サニーマート社長）とともに出席していました。

　わたしは｢今すぐ実行まちづくり」が肩書きで知事、市長に混じり発言しましたので、そのあたりもお話したいと思います。

戸田　どういう経緯でけんちゃんが参加されるようになったのでしょうか？

　わたしも昔高知青年会議所のメンバーで活動していた時期もありました。(大昔ですが）。青年会議所は４０歳が定年ですね。卒業すると縁がなくなるものです。

　確かに青年会議所の現役時代は夜須町の問題であるとか、都市再開発セミナーとか、ロック野外コンサートなど多彩な活動を活発にしていました。

　たぶん現役メンバーの高知青年会議所の方々が私のラジオ番組を聴いていただいたり、ブログやホームページを見ていただいたり、検索をされてから打診がありました。

　６月頃にお話があり、やりとりを何回かしました。まちづくりの話をしていただきたい。他のパネリストは知事と市長を予定していますが、けんちゃんにも出演いただきたいということでした。

　わたしは１市民に過ぎないし、もっと青年会議所のＯＢで立派な先輩達がおられると思います。と申し上げました。

　そうしますと青年会議所の担当委員長は｢市民の目線で発言いただける人を探していました。」とのことでありました。

　確かにそうご指摘されたら、いろんなゲストの人たちは、さまざまな立場でした。まちづくりを実践されている人たちばかりです。
　以前の番組の「けんちゃんのどこでもコミュニティ」ではのべ３００人ぐらいの出演者にお話を聞いています。

　だから高知のありかた。社会。文化あるいはまちづくりに関してはいろんな観点で意見を聞いていますし。市民の目線で市民の観点で発言ができるのではないかと思いました。

戸田　なるほど、それで実際にパネルディスカッションをされた内容はいかがでしたか？

　高知の自立。何をもって高知へ売り出していくのか。｢食」にこだわるとか。｢食｣以外の方法なんかあるのか？青年会議所の活動についてどう思うのか。という内容でありました。

　わたしの意見は、オーガニックの野菜、有機無農薬の野菜栽培が高知は盛んです。それを活用した食文化の推進を申し上げました。
　具体的にははりまや市場がはりまや橋商店街に９月９日にオープンしました。土曜日に旧高知ー大阪特急フェリー岸壁で開催されている｢オーガニック・マーケット」などを強くする作戦であるとか。

　太陽、風、水力、木質バイオマスなど自然エネルギー資源を活用する。農業で活用していますが、エネルギー分野でも火力や原子力に頼らない自然エネルギー資源を増やしていく活動をすべきであります。

　ドイツが太陽光と風力を中心に自然エネルギーの比率を高め現在１５％から４０％に国策で高めようと努力しています。二酸化炭素を出す火力発電や、廃棄物処理が難しい原子力発電の比率を下げようと努力しています。

　ところがそのドイツうよりも高知県は日照時間が２００時間も長いのです。もっとドイツより推進できるはずです。高知では太陽光。風力。水力。そして木質バイオマス地域循環システム(間伐した林地残材をチップ化し熱源にして発電するしくみ）は高知県は可能です。

　自然エネルギーの活用で高知は世界から注目されるようになるでしょう。

　そのほか高知の強みである「まんが」や「よさこい」をコンテンツとして最大活用することを発言させていただきました。

戸田　発電の問題や設備の問題はあると思います。今ある、ものでまかなえるものはどうなのでしょうか？
　　高知は「ないものねだり」をしてはいけないと思いますね。
　　今あるもの。高知に豊富にあるものでどう活用していくか。ということを可投げないといけないと思いますね。

　数字的な統計でみれば、失業率が高い。県民所得が低いとかになりますね。「ないないづくし」の哀れな高知県になります。本当に景気が悪いと。

　高知へ進出してくるのは大手のパチンコ会社や家具店。ボーリングを中心とする遊戯場など。それでこうちには｢未来はないのか」と言えばそうでもないと思います。

　それは「あるもの」を活用する。まんが文化であるとか、太陽光エネルギーであるとか、よさこいであるとか。あるもの自然であるとか川であるとか。歴史であるとかを見直して、落ち込む必要はないとは思います。

　卑屈にならずに自分達が自信をもって面白おかしく生きればよいと思います。｢生きている」ことを確立することができれば高知の未来は明るいと思います。

　おびさんマルシェの大西みちるさんであるとか、ららら音楽祭なども素晴らしいイベントでありますけれども、そんなにコストはかかっていません。まさに高知の「あるもの」を上手に活用しています。

　自分達の文化や誇りを育てていくことを県民各位が立場を超えてやれば面白い街になると思います。

戸田　お金がないから何もできない。のではなく、ないなりになにかできそう！と思いますね。

　そうですね。活動的な人たちでありながら、広い周囲を見渡せる目を持った人たち。交流のできるひと。コミュニケーションのできる人。
　それでいろんな人たちの多様な価値観を受け入れながら、高知の未来を切り開くことができれば、それこそ｢今すぐ実行まちづくり」で高知は豊かになると思います。

　中間総括させていただきました。

心の自由民権ー人生主義とは？ 9月26日(金）

西村　今月の「けんちゃんの今すぐ実行まちづくり」のゲストは衆議院議員の福井照さんです。福井さんは元建設省に勤務され都市問題に大変詳しい人です。取り付きにくいと市民には敷居の高い都市計画問題や、まちづくり問題をわかりやすくお話いただけると思います。

　今日のテーマは「心の自由民権ー人生主義とは？」でお話をお聞きします。

　福井さんはホームページのなかで「好きな時に子育てができ」「好きな時に親の介護ができる」「またなによりも大切な事、即ち自分の心のケアも好きな時にできる」、自分の人生を設計どおり生きることができる、そんな人生を支援することを本意とした社会を創らなければならないと思っています。」

　そのためには

「今必要なのは枝葉のような個別の政策ではなく、より上位概念であり、個別の政策をコントロールする領域、即ち人間のあり方を根本から見つめ直すベーシックポリシー、或いはスーパーポリシーといってもいい領域であると考えます。

　今の日本からこの分野がすっかり抜け落ちてしまっているからこそ、政治不信はむろんのこと現代人の根源的な不安、不満に立ち向かうことができないでいるのです。」と言われています。哲学のようですが、今一度解説をお願いします。

福井　今言われた途中で、皆さんは｢気を失った」と思うんですけれども。
　たとえば後期高齢者医療制度に対する国民のブーイングというのも、１つの現われなんですね。というのはやりたいことは、できるだけ長生きしていただきたい。１分でも１秒でもわくわく、どきどきして長生きしてもらいたい。そう生きてくださいね。と。

　そのために必要な医療費は確保したいので、こういう仕組み(後期高齢者医療制度）にしますと。今まで市町村ごとにアンバランスだったしたので、県全体で１つにしますと。そういうことなんです。それだけなんですね。

　後期高齢者とか。いきなり年金から天引きするとか。あまりにデリカシーがない。ということなんです。僕に言わせばデリカシーがないとか言う問題ではないんです。
　つまり目的なんですね。僕も行政にいましたので、目的意識がはっきりしていなければ、すべて誤解を生んだり、うまくコミュニケーションができなかったりします。そういうことなんですよ。

　今まで戦後経済を立て直す。地域を立て直す。それから貿易をもっと増やす。それが行政目的でした。もうそれは終わりました。もちろん外交や防衛も必要です。今からは｢人間１人１人が１番大事。」｢１人の人生がいかに守られているか」がお互いに分かり合うこと。｢１人１人の人生が１番大事であると言う社会を作り上げること。」を目的にして政治も行政も魂の底から心を合わせていかないとならない。

　というのを自由民権運動にひっかけて｢心の自由民権」と最初から申し上げていました。自由民権の国高知ではそう言っているけれども、東京ではコミュニケーションできないので、｢今までは経済中心の資本主義だったけれども、人間を大事にする。１人１人を大事にすると言う意味で、資本主義から人生主義へ。人生が１番大事。目的である。そんな世の中にしましょう。」と言っています。

　いろんな事件も起こるでしょう。くっついたり離れたりするでしょう。殆ど苦しみの人生ですからね。でもそのたびに暖かく、支援できるような、人生の都合に合わせて行政が動いていく。そういう仕組みに変えなければいけないということです。

　例えば市役所の部署(課)の名前も｢２０代課」｢３０代課」とか。そういう風でいいんです。今は縦割りも厚生労働省とか経済産業省とかの霞ヶ関の様式にあわせて県庁も市役所も組織になっています。

　そんなんじゃなくて市役所ぐらいは私たちの人生にあわせた、段階に応じた課(部署）であったらいい。ホテルによくありますなんでも相談できます人が、そこにいます。そういう組織。行政の考え方。政治の世界もそういう風に変える。根本的に変えなければ今は立ち行かないのではないか。そういう思いの投げかけなんですね。

　
西村　同じような質問です。われわれ市民の側からしますと｢政治家はどうしてあんな大きな家に住んでいるのだろう？」｢政治家はどうして自分のことしか考えないのか？」とか「どうして政治家は金儲けできるのか？」と批判をします。

　しかし政治家主催の国政報告会などをたまに聞きに行くこともあります。
国政の報告などでは「これこれの道路をこしらえました。どこどこの地域に国の交付金を取り付けました。｣という｢成果を誇示する」説明があるのが普通のようです。そういう説明を聞かないと市民は納得しないようですし。

　有権者としては｢地域に公共事業をたくさんもってきてくれ」と言うし、市民としては｢政治家は自分のことしか考えないのではないか」とも言います。市民であり油研社の側が矛盾しています。

　お立場上困っておられると思いますがそのあたりの聴衆の反応とか。最近の政治の動き。あるいは国政の動きなど。かなり市民というか有権者の意識は変わってきたのでしょうか？

福井　９年前に第１声を上げたときはすごい熱い思いがありました。お互いに、僕自身がすべて考えたわけではなくて、皆さんと一緒に話したことをだんだん昇華して言って水蒸気になったんが｢心の自由民権」というものです。

　そういう意味から言いますと高知県民はひじょうに進んでいるんですよ。ただそれは｢潜在意識」なんですね。それをはっきり意識として顕在化して、表面に出てきて、だからこういう考えだ。と意識にのぼるというところまでは高知県民もそうだし、ましては日本国民全体はいっていないです。

　私も行政にいましたから、けっして政治家は尊敬しておりませんし。尊敬していない政治家にどうしてなったの？と家族に言われたりして。ですから政治家になったつもりもなるつもりもないですけれども。志はそういう日本全体を変えるとか。日本が世界に恥ずかしくない国にするとか。

　文化をつくる。ということをずっと都市計画をしてきましたので。文化をつくる。歴史をつくる。そういうことを生涯の仕事にしようと。やっていました。

　政治でもヨーロッパの政治家はほんの一言で、文化的知性と教養を感じさせることがあります。バチと言ったりします。そういう発言をする政治家は未だかつて日本にはいませんでした。

　あるいはパリの大改造をしたのは政治家の発想、デザインでやったのだけれどもそういう政治家は日本にはいません。

　戦前に後藤新平という人がいました。歴史的にはただ１人だけです。そういう意味で知性と教養。文化をつくるという様な政治家が１人でも２人でも出てきたら最高ですし。

　私の訴える｢心の自由民権」というのは人の幸せとはなにかだけを毎日２４時間考える政治家がもし１００人いたら、抜本的に日本は変わります。

　幸せとは何かを考えず。なにも考えないでずっとこの１００年間来ました。だから根本的な目的意識を持つことが未だにない。と感じています。

西村　福井さんは｢私の政治信条」のなかで｢ユーバーポリテック」＝超政治、次世代のための政治。哲学・思想・歴史観・宗教性・時代認識・長期展望を備えた政治と言われています。

　それはグローバルな観点から、ローカルのことを考えることなのでしょうか？
　福井さんとは考え方が違うかもしれません。
　昔石橋湛山という政治家がいましたが、宗教家であり、エコノミストであり、｢小日本主義」という大局観がありました。植民地主義を放棄しアジアの国々と共存して反映する展望をきちんと持っていました。
　自由民権運動の先駆者を先祖に持つ高知県民は「ないものねだり」をせず高貴な目的を持って活動をしようよということなのでしょうか？
　高知県民は潜在意識で高貴な目的があるとのことでしたが、表に出てくる兆候は出てきたと思われますか？

福井　十分出てきていると思います。
　こんなことを言いますといつも怒られています。政治の世界には｢階層」があります。

　まず｢選挙のレベル」があります。次に｢政局のレベル」があります。この前の国会のような。それから「政策のレベル」があります。その次に「政治のレベル」があって、その次に「｢ユーバーポリテックというレベル｣－大政治という歴史認識があります。

　私たちが付き合っている政治家の人たちは、殆ど選挙のことしか考えていない人たちとしか付き合っていない。ということですね。
　
　今変わりつつあるのは｢環境」です。２人の話は共通しています。地球環境で自分を見つめ直すこと。日本人が世界に誇れることは｢自然との一体感」です。

　今分子生物学で６０兆個の人間の細胞があります。１００兆個の微生物がいて、長くても半年。早ければ３ヶ月くらいで酸素も炭素も水素も私たちの体の中で入れ替わります。

　だから食べるのです。食べたものはすべてわたしたちの血になり、肉になり脳細胞になり、すべての細胞になります。それで入れ替わったものが便や尿や汗で排泄されます。半年前の自分と今の自分とは分子レベルでは全然違います。なにも残っていない。すべて風になっている。

　これが自然との一体感を日本人は持っている。だから地球を大事にする。家族を大事にする。地域を大事にするのです。そういう発想は欧米人にはないのです。

西村　２０００年以降日本の自殺者は３万人を越えています。少子高齢化社会で人口減少になっている日本で自殺者の数が減らないのはなぜなのでしょうか？
　小泉内閣の構造改革により｢格差社会」がより大きくなったからなのではないのでしょうか？３万人の自殺者の数は異常であると思います。

福井　異常事態です。３万人の下にピラミッドがあります。うつ病の方が３０万人。うつ病予備軍が３００万人。日々苦しんでいる人が３０００万人。そういう大きな山があり、水面上に出てきているのが３万人ということです。

　ですから何千万人という人々の心が病んでいるのですね。と言うのは最初の話しに、戻りますが、｢思いやり」とか｢尊厳」とか、日本人が農耕民族としてずっとしてきたここと。助け合って生きてきている。助け合いいつくしみあい共同して働いて、同じ分け前で暮らしていた。

　そういう農耕民族としての暮らし方が、小泉ー竹中路線の｢新自由主義」のリベラリズムでぶち壊されました。それで格差が出てきました。それで心が病んでいる。というのはまさに至言だと思います。そのとうりだと思います。

　ですから自殺者対策とか、うつ病対策とかなんかではなくって、今の私たちの暮らし方の根本原理というものをもう一回見つめなおして、日本人の良さは、「一緒に助け合って生きていくんだ。」と。同じ分け前で生きていくんだと。

　それは社会主義だと言われようが、そうなのです。

西村　それは以前福井さんが言われていた｢ソーシャル・キャピタル」という考え方でしょうか？いわゆる共同体意識でしょうか？

福井　共同体ですね。

西村　僕らも中途半端にしか習いませんでしたが｢ゲマインシャフトとかゲゼルシャフト」とか。ゲマインシャフトのようなものでしょうか。

福井　中国人の諺に「日本人に気をつけろ。社会主義者になってしまうぞ。」というのがあります。それぐらい世界では日本は｢社会主義国」だったと。
　つまりいかに平等に｢分け前」をもらっていたか。かつての日本。つい２０年前、１０年前までの日本です。

　それはつい３０年前、４０年前までは福井さんの田んぼもご近所全部が出て、田植をし、稲刈りをした。同じ分け前で、同じ所得で。助け合って生きてきました。というのが日本民族の原点です。その生き方を忘れてはいけません。

西村　ユニバーサルな社会の実現は可能なのでしょうか？そのためには市民１人１人が差別も偏見ももたないユニバーサルな考え方にならないと実現しないのではないのでしょうか？

そのあたりはどのようにお考えになるのでしょうか？

福井　ユニバーサル・デザインの根本はそれこそ、普段の普通の人がいかにラクチンで、気持ちいいなというデザインができるかということです。
　道路にしてもＬＲＴにしてもそういうことだと思います。

　ですから原点で、いかなる人も同じように、同じような気持ちで、造ったりできるかというふうなことです。

　すべてのひとが共同して、ソーシャル・キャピタルですね。すべてのひとが参加して同じ喜びを味わえるような。そんな場をどうやってつくれるのか。それがユニバーサル・デザインです。

西村　先日も福井さんは高知福祉機器展も見学行かれたようですね。人間の尊厳を保つための福祉機器とか。機器をいろいろ体験されたうようですが・・。

　そのあたりの感想などはいかがでしょうか？

福井　個人的にはいろいろ失敗したことがありました。車椅子をエスカレーターに乗せる機械をつくろうと思ったりしていました。本当に難しいんですよ。

　ものすごく微細な技術が必要で、遅々として完璧にならないのです。実際開発に携われておられる技術の方々は頑張っても誰が乗ってもスムーズに行くなと。

　恐怖感もないような。是非設計をしてもらいたいとおもいます。

国の施策の最大活用法とは？ 9月19日(金

西村　今月の「けんちゃんの今すぐ実行まちづくり」のゲストは衆議院議員の福井照さんです。福井さんは元建設省に勤務され都市問題に大変詳しい人です。取り付きにくいと市民には敷居の高い都市計画問題や、まちづくり問題をわかりやすくお話いただけると思います。

　今日のテーマは「国の施策の最大活用法とは？」でお話をお聞きしたいと思います。
　福井さんは国の施策を活用して地域の振興を図る。それには知恵がいるのではないかと言われてます。低迷する高知県の地域経済。
　とりあえず活用できそうな国の施策はいくつかあるのでしょうか？

福井　今高知でできるのは、｢輸出」と「観光」であると思います。
　｢輸出」は高知の｢農林水産物」の輸出です。政権は放り出しましたが安倍総理の最初の施政方針演説のなかに、今３０００億円の輸出を１兆円にするというものです。

　りんごや小夏や文旦を中国やインドや台湾に輸出しようと。順調に輸出額は増えています。１兆円を超えそうな勢いです。毎年１５％、２０％を超える勢いで増えています。日本で買うよりも遥かに高い値段でりんごやお米が北京の百貨店で売れています。

　量さえ作って、うまくマーケティングしルートさえつくれ上海、北京、高雄とか、台湾でも私たちがいつも食べている小夏や、文旦やトマトがどんどん売れると思います。

　今は量が足らないのですね。ルートがなくて量が足りない。せっかくの機会を失われている。農林水産物の輸出ですね。

　それと第１回目「あるべき高知の観光とは」でお話しました観光ですね。これは日本人の１億２千７００万人のマーケットの奪いあいではなく、どんどん人口が増えているインド，台湾、韓国。１４億人のうち４億人はもう先進国と同じ所得だといわれている中国の方にどんどん高知へ来て頂く。どんどんお金を使っていただく。

　言うことだと思います。どんどん豊になりますからヨット遊びとか、海で遊ぶことなどはアジアの方がしてくれると思います。そのための黒潮ですね。そのために宿毛のさんご礁。そのための鏡川。日本銘仙１００選にもえらばれた鏡川。３０万都市の街の真ん中を流れている川が日本名水に選ばれています。坂本龍馬が泳いだという。子供が泳いでいる川。そんなところはありません。

　観光資源には事欠かないので観光客の誘致。それは別府のように留学生を呼んで。例えば高知観光大学をこしらえて毎年留学生を２０００人ぐらい来て頂いて、高知で遊んでいただいて。それで帰っていただいて、宣伝していただいて、どんどん親戚を連れて来て頂く。そういうことで飛躍的に観光客は伸びると思います。

　「農林水産物の輸出「と「観光」です。これについて国が手を取り、足を取って指導してくれるのかと言いますとそうはなりません。やはり地方自治の原則ですね。実は都合に良いときだけ地方自治の原則なんだけれど。いちいちはしてはくれません。地元の人達が知恵を出さないといけないのです。

(高知は野菜も果物も美味しい地域です。）

西村　もう一つお聞きしたいことがあります。最近完成しました高知駅周辺連続立体交差事業です。これなんかも国策の１つでしょう。
確か一度は鉄道高架事業は取りやめに成った経緯があり、もう一度がんばって復活されました。
　また高知駅前に関連した事業で高知市はどのように都市改造すべきなのでしょうか？活用する方法はあるのでしょうか？

福井　鉄道を２階建てにして踏み切りを解除する。というのはツール(道具）であって、本来の目的は高知市の北側にあった土地を私たち市民に向けた土地に治すということでした。
　鉄道操車場というのは鉄道マンのために必要でした。国鉄に働いている人に顔を向けていた。土地でした。今や高知市民に顔を向けた土地に大化けしているんです。どんどんマンションも建っていますし、新しいお家も建っているし、もちろん地震にも強いけれども下水道も公園も出来ている。お店もどんどん出来ている。

　それが弥衛門のほうまでずっと続いてますます大化けします。ポイントは県がもっている土地。市がもっている土地。それから四国ＪＲが持っている土地にちゃんとお客さんを呼べる建物。そして綺麗なもの。

　今後５００年、１０００年してなるほどこれが高知の風土だと。まず建築物を立てるののならまず景観があって。景観形成は風景になって。が風景が５００年、１０００年すれば風土になる。それが私たちの志ですから。風土になるうような設計をいかに県庁なり、市役所なりが、ＪＲができるか。そこがポイントですね。今のところは原っぱですが・・。
　だから物凄くウォッチしないといけないのです。
　

西村　また意見が異なるかもしれません。最近の国は｢迷惑施設」を地方自治体に押し付けることが多いようです。受け入れる場合は多額の交付金を出すが、反対すれば出さないという露骨で強引なやり方が目立つように思います。東洋町への高レベル放射性廃棄物問題や岩国市への米軍艦載機の移転問題など。

　国の方針というのはこういうものなのでしょうか？それともこれは｢異質」なものだったのでしょうか？

福井　まあ｢札束でほっぺたを叩く」ようにそういう感じでしたね。あの時(東洋町の高レベル放射性廃棄物採取処分場文献調査）の場合は。
　だけどもたとえば今水道の水は世界１なんですね。殆どそれはダムで食べていますけれども。ダムにより何百年も暮らしていた人達がふるさとを追い出された人達が新しく住み替えておられます。

　何万人いらっしゃるるんでしょうか。北海道から九州まで。そういう協力いただいた感謝を忘れてはならないと思います。

　先ほどの原子力は理論はあるんですね。地球環境だから原子力を増やさなければならないという立場もふつう世界中そうですけれども、ドイツなんかスウェーデンみたいにこれから原子力は使わないんだという国もあります。

　原子力でどうこうというのはまた別の話しです。日米安保条約。これも別の話しです。いずれにしても被害を被っている地域の方の被害を大きさをいかに小さくするか。被害を受けていない殆どの国民が一緒に考えなければならない。と思うんです。ですから国のけんちゃんがご指摘のそういう思いやりを考えていますよ。後期高齢者もそうですけれども。一緒に考えてます。

　同じ立場でやりましょうねと。ぬくもりとか。あったかさとか。そういう感じが役所に全くないんですね。それが必要なんです。それを魂から入れ替えた後の、補助金とか、交付金のありかたはどうなのか？同等なのか？それは行政改革が必要なところですね。

西村　別の観点からの質問です。先日ＮＨＫの番組でも放映されていました。約６万ある日本の橋のうち１割に当たる約６０００橋が即維持管理作業をしないと危険であるとのレポートには驚きました。
　現在日本の仕組みでは、道路や橋の新設には国の補助が半分あり、残り半分に関してもうち半分は地方債の発行が認められています。新設橋の建設は割合簡単ですね。地元負担も少なくてすみますし。

　ところが維持管理の場合は１００％地方自治体負担であり、財政力の弱い高知県などでは道路や橋の維持管理が十分にできない可能性があります。この状態で地震でもくればどうなるのか？先日の岩手・宮城内陸地震のような地震が来ればどうなるのか？
　ひどい災害なら国が手助けはしていただけるのでしょうが、そうなるまではどうするのか。
　維持管理を促進するような国の施策はあるのでしょうか？

（手入れの出来ない公共建築物は高知には数多い。）

福井　必要な歴史かもしれません。アメリカもそうでした。アメリカも同じ道をたどりました。バーと高速道路やインターステイト・ハイウエイをこしらえて、つくりきっやんでそんなもんいらんやないかと。

　ガソリン税もなくして、道路への投資をずっとしなかったんです。ロサンゼルス五輪(１９８４年）あたりから、痛みが全米で目立ち始めました。何１０年も道路整備をしなかった後に、メンテナンス・プログラムをこしらえてそれで今は道路をこしらえ維持管理をしています。それで日本も今その道をたどろうとしています。

　マスコミは止められませんわ。高知ではお陰さまで｢命の道」を守るということになりましたが、公共事業や道路事業にみなさんの協力をいただいています。
　全国的にはマスコミを中心に｢道路は悪である」という声が席巻しておりました。今は抵抗出来ないですね。

　そんなには予算は減りませんけれども、日本もアメリカと同じ道をたどろうとしているのです。そのあたりを理解いただければと思います。

西村　海抜０メートル地域の私が居住する下知地域では電柱地中化工事(共同埋設菅工事)が国土交通省の直轄工事でされていました。
　むしろこの地域は地盤が弱く、浸水する危険性が高い地域です。耐震性のある津波避難ビル機能のある公共建築物や、昭和４０年代に建設された高潮堤防が劣化しています。こちらは高知県の管理だそうですが。

　地域住民の危機意識が国の事業に反映されないように感じています。このあたりはどのようにすれば良いのでしょうか？どこにどういう風に訴えれば国と話がつながるのか？そのあたりはどうすれば良いのでしょうか？

福井　目的が今までは経済でしたからね。戦後から高度経済成長が終わっても、経済難ですよ。公共事業の目的は経済なんです。
　その時代はとっくの昔に終わっている筈なんですが。終わらせないといけないんですが未だに続いています。ご指摘のように聞こえましたのですが、まさにそうなんです。

　地震の時に私たちの命をいかに守るのか。公共事業のバランスを考えれば。公共事業の目的を考えれば、全然違った答えになる筈です。

　例えば今は｢港が余っている」と言われています。道路事業はそんなにでもないけれども、港湾事業は余っている。だけどいざというときに船で罹災者を助けないといけない。

　経済ではなくて命を守る。そういうときには港の工事や整備は足りないのではないかと言うことが見えてきます。そういう意味で命を目的とする。そして防災を目的とする。地域のマネジメント。地域の経営を目的にすることです。

西村　塩野七生・著｢ローマ人の物語」を読んだことがあります。全１５巻の著作集の中に「すべての道はローマに通ず」という著作があります。ローマ帝国の公共事業のありかた。社会基盤整備(インフラ整備）のありかたについて述べられています。

　ローマ帝国は本国の施設を属州の都市にもこしらえています。道路網、水道、橋，劇場、浴場、競技場、などです。

　また維持管理もきちんとしていたようで５００年ぐらいは施設は保全されていたようです。もちろんローマ帝国は古代国家で、今の日本は近代国家であり、社会体制は異なります。税制や社会制度の違いは当然あるでしょうが、参考になるのではないでしょうか？

福井　まさにそうです。皮肉を言いますと・・
　インフラ。インフラ・ストラクチャーですね。公共工事でこしらえる施設ですね。道都とか、下水道とか。上水道の整備事業を今の社会でもインフラ整備と言いますね。
　そのインフラという言葉がまさにローマ時代につくられました。

　そのインフラというのは、例えば、インフラ・レッドであるとか、インフラ・ソニックとか言うのは高周波で耳に聞こえなかったり、目に見えなかったりするんです。
　つまりインフラというのは、普段は目に見えないし、わからないものなのです。ここで隠喩として暗喩としてローマ時代から、あったということです。

　これはとても深い話です。だから常に重要性をＰＲしていませんと国民に理解してもらえないのです。ローマが続いたのは地方自治ですね。それぞれの民族を殺さずに、支配はするけれども、属国にするけれども、今までどうり生活してください。

　民族として仲良く暮らしてください。そのためにインフラストラクチャーがあったと。物凄く志が高かったんです。志がいかに大事であったか。常にわたしたちは言わないといけないと思います。

　だけど僕たち日本人は｢ソーシャル・キャピタル」というものを持っています。隣組とか。日本人の農耕民族としてのおつきあいです。一緒に農耕して作業して、田植し、稲刈りとか仲良く暮らしていました。そのあたりはローマ人はありませんでした。

　僕たちの日本は持っています。それをソーシャル・キャピタルと言うのです。社会的な基盤。私たちは忘れてはならないと思います。｢ローマ人の物語」を読むと常に思い出すところです。

西村　国の補助はだいたい５０％で、後は地元自治体負担です。高知県の場合地方自治体が弱っているので補助すら受けられない状態になりつつあるのではないのでしょうか？
　福井さんは｢農業の輸出」｢外国人観光客、特にアジア地区からの誘致｣を言われていました。

　地元を｢元気にする」方策は国のメニューで｢高知の特性を生かし使えそうだ」というものがありましたらご紹介いただけないでしょうか。

福井　人と意識ですから。教育そのものであると思います。地方の元気再生事業というので｢環境と食」が高知は滅茶苦茶いいのである。ＪＴＢのアンケートでも高知で１番お気に入りのものは食べるものでした。と言っています。

　小夏や文旦や野菜にしても、お酒にしても。およそ口にするものは高知では素晴らしい。もう一回見つめなおして、棚卸をして、どこがどうなのか。素晴らしいのかを私たち自身が、理解しないと。理解しないとアピールできません。

西村　高知は大きな川があり国直轄のダムもあります。森林の間伐をした折に発生する林地残材をチップ化し、木質ペレット化しますと｢木質バイオマス地域循環システム」がダムで展開することが可能です。
　熱源と電気も起こせ、エネルギーの地産地消と環境対策、排出権取引の対象となりダム上流域の人たちにとり仕事を生むしくみになりえます。ダムは迷惑施設から利便施設へ転換できます。

　早明浦ダムや大渡ダム、中筋川ダムなどに可能性があると思いますがいかがでしょうか？（木質バイオマス地域循環システムについては別紙参考）
　国の直轄のダムで木質バイオマス地域循環システムが稼動すれば山間部は元気になると思いますがいかがでしょうか？

　ダムの上流域の人たちは水没したりして生活や暮らしの場が奪われてきました。国土交通省の直轄のダムで木質ペレットをこしらえるプラントがありますと、そのペレットをつかって発電したりできます。また地域の人、上流域の人も間伐材を持ち込んでそいれが現金収入になれば地域が元気になります。そうなるとダムが迷惑施設から、ありがたい施設になると思うのですがいかがでしょうか？

　高知県は森林が多く大きなダムもあります。ダムにその視施設ができると山間部の人は元気になり間伐も進みます。その先鞭を国土交通省直轄のダムでしていただきたいのです。

　福井さんのサイトで自然体験の学校なども組み合わせて出来る。と表現されていましたが・・。これは１つの政策になるのではないでしょうか？

福井　だれも注目していただけなかったのですが、福田ドクトリンでこの間出しました。｢排出権取引やります」がありました。誰もマスコミは誉めてくれない。
　これはごっついことなんです。どうしてかと言いますと、京都議定書の時に、当時の大木環境庁長官が「６％マイナス」を約束しました。

　その時は凄いバトルがありました。経団連と秘密文書が交わされました。約束するけどええからと。経済界とは。そのことを最近言われる人が出てきたので、本当ではなかったかと思います。

　今回福田総理は、洞爺湖サミットで｢２０５０年に二酸化炭素排出量を半減しましょう。私たちも６０から８０％下げましょう。」とこれは凄いことであと４０年で現在の二酸化炭素排出量を６割から８割削減することですから。

　今の石油消費量を２割にすると言うことですね。それをやるのに際しては僕たちだけではできません。

　排出権取引ですね。これから増えようとしているインドの工場に省エネルギー技術を差し上げて、今から排出量を増えようとしているのを抑える。その排出権を買うのです。地球全体で排出量が減ります。

　私たちの分を減らすためにインドで減らす。それは京都議定書で認められています。経済界は最初こそやり気はなかったですが、今回は「やります」と言いました。

　物凄いことです。誰も誉めてくれませんが。排出権取引で、日本国内取引ですが、木質バイオマス地域循環システムは使えますね。

　間伐材をチップ化し、ペレット化し、木質ペレットを燃焼させてエネルギー、冷暖房や発電につかいますね。石油の削減にもなりますし。

西村　高知は大きなダムが国土交通省関係でありますので、先鞭をつけると言うことでは可能ではないでしょうか。

福井　国土交通省も環境目的になっています。ガソリン税も環境目的税になります。

西村　水資源公団の人達が」大きな関心を持って中嶋健造さんの話を聞いていただいたようです。早明浦、大渡、中筋川、坂本などの大きなダムが高知県にはありますし。ダムの近くに木質バイオマス地域循環システムのプラントをこしらえていただいて、地域交流センターも併設してやれば、ダムの上流域の人たちにメリットが出る仕組みでうｓ。

　どんどん間伐した材木を持ち込んで来ます。間伐が進みますから森も生き返ります。現金収入にもなります。ダムも活用されます。悪いことは１つもありません。地球閑居の為にもなりますし。

　その事例を｢アジアの人たち」に売り出すこともできますから、即実行できれば良いと思いました。
　仁淀川町も間伐がどんどん進行し、個人林業主などからどんどん間伐材が持ち込まれすぎて、抑制しているようだとも聞きました。木質ペレットを消費する先をもっと今後開拓しないといけないのです。

　その先鞭でダムにそのプラントが出来るととてもいいのです。

福井　木質ペレットを効率よく燃焼させる実験が行われていますね。ボイラーレベルの実験段階であると聞いています。

西村　この実験などがうまくいくと森がたくさんある高知県は｢宝の山」を持っていることになります。

福井　一昨年から間伐が公共事業になりました。コペルニクス的転換です。｢間伐が公共事業ですから」だけど個人の山は１割負担です。その１割の負担が払えないのです。
　他所の県は１割負担分を県で出しているところもあります。高知県はその１割負担を県が出すことが出来ないのです。

西村　間伐材はプラントへ持ち込めばトン３０００円で購入してくれます。ダムのあるところはどんな山奥でもきちんとした道路がありますし。
　｢呼び水｣的に国土交通省あたりが、木質バイオマス地域循環システムのプラントをダムに併設してこしらえていただいたら、モデルになるので、早く促進できます。

　ダム周辺は道路が整備されています。間伐した地域から車で０分程度のところに、間伐材を売る場所があれば言うことはありません。高知県の拠点、拠点にダムがありますし。流木も活用できますし。燃やして灰ができれば、畑で活用できますし。クリーンエネルギーですし。

　
福井　ダムの周辺の市町村は小さく財政事情も厳しい自治体ですね。例えば早明浦の上流域になる大川村には道路や橋があります。今の状態では維持管理は村の予算では殆ど出来ないと思います。

　こういうプロジェクトをこしらえているから道路の維持管理が必要である、使えますねと言うことで使えますね。

あるべき都市の姿について 9月12日(金）

西村　今月の「けんちゃんの今すぐ実行まちづくり」のゲストは衆議院議員の福井照さんです。福井さんは元建設省に勤務され都市問題に大変詳しい人です。取り付きにくいと市民には敷居の高い都市計画問題や、まちづくり問題をわかりやすくお話いただけると思います。

　今日のテーマは「あるべき都市の姿」についてお話を伺います。

　高知市などの地方都市は、中心市街地が郊外型ショッピングモールの登場により衰退し、活力がなくなってきました。映画館すらない状況です。
　福井さんは以前英国も同様の状況であったが、郊外への出店を規制し、中心市街地と提携して出店するようになってから共存して繁栄していると言われました。

　それはいわゆる「まちづくり三法」促しているのでしょうか？高松市丸亀商店街の再開発ビルなどは成功事例と呼ばれるものなのでしょうか？

(全国各地に郊外型大型主ゥピングセンターがつくられています。）

福井　そうですね。中心市街地を守るというのは国是であると思っています。役所(建設省）にいるときの最後の仕事が｢地方の中心市街地の再開発」でした。最初の法律をこしらえました。

　地方の中心市街地の再開発は最初はアメリカから始め李ました。1980年代のアメリカでは地方都市が衰退し、中心市街地が荒廃し、ダウンタウンに低所得者の黒人層とヒスパニック層が入り込んできて治安が悪くなり、その地方都市から勤労者層もいなくなり、企業もいなくなりました。そのまちが｢溶けて」なくなってしまったのです。

　その結果ダウンタウンが一番大事であるということがアメリカ人は理解しました。そこで都市の再開発施策を始めました。それがすぐに英国に波及し、90年代初頭に｢タウンセンター・マネジメントという考え方をを英国が発明をして地方都市のタウンセターを皆が活き活きして歩いて買い物したり、食べたいものを食べたりするゾーンに中心市街地をしないと地方都市がなくなってしまう。

　そういう意味でＴＭＯというのは、イギリスの考え方を直輸入して日本でも10年ぐらい前からやり始めました。

　なにが違いかと言いますとイギリスは主体はＮＰＯなんです。タウンセンター・マネジメントの主体なんですね。日本はＮＰＯがまだまだ未熟で民主主義が発達していないので主体が市役所なんですね。そこが全然違います。そこがせつなくて。成功例だとかなんだかは言われていますが、青森や富山や金沢の事例を言われますが成功事例が僕にいわせれば1個もないのです。

　どうしてかと言いますと。英国のサッチャー政権も最初は｢規制緩和」から始まったのです。日本の地方都市がが小泉ー竹中路線で苦しんでいるように、最初は新自由主義でした。規制緩和、市場原理、すべてフリーにすると言うことでいままで規制してきた郊外への大型ショッピングモールをサッチャー政権は最初は許しました。

　だから地方都市の中心市街地がみるみるうちに衰退しました。いままで郊外のショッピングセンターはなかったからです。同じサッチャー政権は間違いに気がつき、すぐに郊外の大型ショッピングモールをすべて禁止しました。それ以来政権が変わっても、１つの郊外型の大型ショッピングモールは出来ていません。

　そういう施策のファクト・フィンディングがあって転換がありました。背景は日本と全然違っているのです。かつて許したことをもう一度禁止するのですから。
　「ごめんなさい」という激しい施策の転換というのが日本人にはなじめないということですね。

　日本では地方都市の中心市街とを守ることは国是なんだけれども、中心市街地がぼーとしているというので現在推移しているということですね。

(高松市丸亀町商店街の再開発ビル）

西村　それだけ思い切って規制緩和して、また規制を強化する。というイギリスならではですね。凄いことをしたのかなと思います。

　日本でも「まちづくり三法」というのは郊外へのショピング・モールを規制していく法律のように聞いてはいますが、それだけの拘束力があるのでしょうか？

福井　だいぶ効果は出てきました。県により強弱はあります。一切今後の出店は無理だなと思わせる県が出てきたことはあります。とにかくこれからは地球環境問題もありますので、都市はコンパクトにしてできるいだけ自動車を使わないようにする。楽しく街を歩いてわくわくどきどきしてお話もして、食事もしてという。これからは｢コンパクト・シティ」が国是になります。

　なるべく郊外の大型ショッピングモールはつくらないようにことなんです。ただ郊外の大型ショッピングモールをこしらえる立場の人からしますと｢まだまだ購買力があるではないか」と言う人がいます。

　高知でもあまだまだ郊外に2つくらいこしらえてもお客さんがやってくると言われています。と開発当事者に読まれているぐらいまだ私たちは購買力があるのです。

　しかし都市計画において、高知市長さんのポリシーにおいて少なくても当面は高知市には郊外型の大型ショッピングモールは出来ないでしょう。私たちの目標はなるべく都市をコンパクトにしていくことです。

　高知市は環境白書にも載りましたし、路面電車を活用して、低炭素社会のモデル都市として私たちは暮らしている。と日本中から既に認められています。より低炭素社会の象徴が中心市街地になるのです。中心市街地は商店街だけのものではない。学校も病院も、住宅も全部含まれるのです。これからはどんどん街の真ん中にいろんな施設をもってくるのです。

(都市再開発事例で有名なアメリカ・ボルティモア市のイナ。ハーバー）

西村　そのあたりの議論はいろいろ市民レベルでも行われていました。討論会を見に行ったこともあります。高知大学を中心街へ誘導する。高知女子大は池へ統合する。追手前小学校は廃校にして新堀小と統合、跡地を商業地にするなどお互い連携のないちぐはぐな都市再生プランが乱立しています。
。
　　高知県や高知市には「都市計画不在」のように思われます。あるのは街路整備計画だけのようにも思います。
　都市計画とはどのようなものなのでしょうか？マスタープランにおいても高知では市民参加が保証されず短期間で決める傾向があります。市民参加と情報開示が中途半端です。

　お立場上お答えできにくいテーマかもわかりませんが、おかまいない範囲でそのあたりをどのように整理し、考えれば良いのは。お話ください

福井　都市計画法は昭和43年(1968年）にこしらえて、その時に市街化区域をこしらえました。市街化区域とそれ以外の区域をつくりました。

　はっきりした線で区分したのです。しかしそうして区分した市役所ほど土地が安いからという理由で市街地以外の地域へ公共施設を移転させたり、新たにこしらえたりしていました。40年の悲しい歴史があります。

　いまは端境期であると思います。そうしたゾーニングをすると言う手法の都市計画が破綻をした。失敗したということは国土交通省もわたしたちも共通の認識になっています。ですから建物を建てるときの制限だけではなく、目標は地球環境に寄与するというこいとで都市をどうやってつくるのか。そのための規制があり、誘導がある。
　
　今までとは全く違うという考え方で都市計画をすればブレークスルーできると思います。

　今までの延長線で考えても何も進みません。お互いに不平不満だけいうて終わり。お互いをうまくとり持つ場所がないのですね。

西村　ないのですね。1990年頃の時代に高知市は横山市長の時代に、都市再開発のために都市計画税を導入する構想がありました。当時自分も青年会議所の時代でしたのでセミナー(都市再開発セミナー）などもやりました。
　地域地域の不満が地区懇談会で爆発して、行政側がそれを受け止めて対話しているうちに時間切れになりました。なかなかそれは難しいですね。

　福井さんが「あるべき高知の観光とは」で言われていましたように１つの街であれば1人のプランナーが設計したら景観も一貫したものになるから良い街ができますね。でもそうはなかなかならないからばらばらになります。

　もう１つの視点は防災の観点です。高知市は低地の街ですね。高知シティＦＭのある潮江とかわたしの住んでいる下知は南海地震時水没することがわかっているのに、現在物凄くインフラ整備をしています。電柱地中化工事もしていますし。

　水没することがわかっているのに市役所もどうしようもないし。高齢化、少子化だ、介護保険だがあるので、市役所も動けない。皆答えがないのではないでしょうか？
　そのあたりは国として国政として｢救いの手」とか｢方策」はありますか？

(高知市下知地区や潮江地区は海抜０メートル地域）

福井　国として公共体としてはないんですよ。僕は役所の時もしていましたが｢風水」ではないかと思いますね。占いだけではなくと（都市における）｢風の道」「水の道」を守るということです。人間こそ自然だから。

　都市は人工で、自然と対立している。というのは全く間違いです。都市も自然なんです。人間が自然だからです。自然そのもののわたしたとが、自然そのものに、ナチョナリーに暮らしている。アスファルトだって、セメントだって自然のものですよ。

　そういう街の暮らし方はそこの風水論で、そこの龍脈が沸いてくる。地球からエネルギーが沸いてくるところに市役所、県庁やお城を建て、南側に海があって、広びろとしたところで経済活動をし、北と、東と、西には山があって敵から守られている。そういう風水論というのは、極めて有効なんです。

　おどろおどろしいことを言っているのではなくて、生態学者の人がいつも言っていることです。生態学の中でなにが１番大事かと聞きますと｢地下水である」と。｢地下水脈を切ったらあかん。」と。｢地下水ほど生態学上重要なものはない。」と。

　徳川吉宗が江戸中に地下水道を引きこんだんです。そしたら、物凄く悪いことが起こりました。なぜかと占い師に聞きますと「それは地下水脈を切ったからだ」といわれたそうです。

　地下水脈は磁気も持っているし、電磁気のほうもそうだし、地下水脈を頼りに多様な生き物が生きているので、｢風の道、水の道、地下水を大事にして」私たちがそこにしっとりと自然と一体となって暮らしている。という都市がどういうものであるか。

　高知の南国の、室戸の、宿毛の街と自然と地下水とを｢見る力」が、｢読み解く力」がいります。そんなことは近代都市計画の中では、近代土木工学でも１個の教えていません。だから物凄く前に戻らないといけないけれども「知恵の埋蔵金」が固まっていると思うんです。

　だからけんちゃんがずっと不平不満があるのはそこなんです！その｢読み解き方」が足らんということです。

　
西村　なんか高知市は｢環境都市宣言」にエントリーをしたようです。さきほど福井さんが話された｢観点」や｢視点」があるのでしょうか？

福井　それは未だ役所ベースに乗らないから。だけど水面も活かすし、山も活かすし。僕の言葉ですと｢風水」ですけれども。考え方は入ってはいますね。
　環境モデル都市として世界に認められる活動。それで１番大事なのは人をつくること。そして｢意識」です。意識。

　だから私たちが全員同じ気持ちで低炭素社会をつくるんだ。低炭素社会の世界のモデルになるんだ。その意識をつくることです。それこそ風水で地域を読み解いてわたしたちが暮らしている大地は一体なんなんだ。それを知る為にも、一緒に活動する。そういうことと思います。

西村　もう１つ質問です。富山市などは路面電車を活用したまちづくりを行っているようです。鉄道の廃線をうまく活用したようですが。廃線を路面電車に活用して熱心にまちづくりをされているようです。

　高知も路面電車が動いていますし。それを都市づくりに活かす。路面電車を高知駅から北へ伸ばす。イオンまで延長します。北部環状線を路面電車を走らす。そういうことの実現は、今の法制度とか都市計画のなかでは実現は無理なのでしょうか？
　やる気があればできるのでしょうか？

(米国ポートランド市の路面電車）写真はやっしーさん提供

福井　やる気だけでは駄目です。技術開発がいります。パンタグラフのないＬＲＴが必要です。北海道で実験が終わりました。出来そうになったんです。
　リチウム電池と言って何億回に１回は発火するので、なかなか導入できないんです。リチウム電池を積んだ路面電車です。

　停留所に電車が停車するたびに、横から(充電器）をピット出して、充電して走行する。バッテリーに充電するようにして走ります。そうなりますと架線が要りません。
(パンタグラフも架線も架線を支えるビームなども不要になります。）
　そうすると路面電車の背も低くなります。そうなれば高知駅の１階のあの空間の天井の高さでも電車は北側へ通り抜けることが出来るんです。

　今は行けないんですけれども、新しい技術開発した後のＬＲＴや路面電車では可能です。行けるのです。それも早く実験をまずして高知で導入できるのです。それもコレもお金がいります。

　今の土佐電鉄の経営状態で、そんな投資が出来るかどうか非常に難しいと思います。それは私たちの税金で市役所と土佐電鉄とかが合体して、プロジェクトができるか。それがキーであると思います。

（よさこい電車。写真は浜田光男さんに提供いただきました。）

西村　風水の話は面白いですね。高知市は山に囲まれ、海もちかくにある地方都市ですね。しかし、アスファルトの放射熱や建物や自動車の排熱で街は暑いです。夏にはエアコンをいれないとすごせないほど街が暑いというのはおかしいですね。エアコンをかけるからよけい暑くなりますし。

　これは風水の立場から見てもおかしいと思いますね。夏はエアコンなしで過ごせる街であるとか。市民がやる気になれば出来るのではないのでしょうか？

福井　石油・石炭を卒業することは可能ですね。ちょうど東大の学長が自宅を改造されて太陽熱発電パネルその他をやっていました。８０％を削減したそうです。
　石油・石炭は８０％削減できるんです。だから太陽光でエアコンも使用可能です。
太陽光を使用するためにはエアコンも冷蔵庫もすべてＣＯ２が低いものにしないといけないんですがね。

　いずれにしてもわたしたちの住まい方が地球としっとりいっている。そういうことが風水論ですね。６０兆個細胞があるけれども、分子生物学的には、死んだらすぐ風になりますからね。

　だから風も水も自分自身も一体だという生き方をいかにできるか。そこにかかっていると思います。

西村　福井さんのホームページのなかで北山孝雄さん(北山創造研究所所長・建築家安藤忠雄氏の弟）との対談で｢風水の話」はとても面白く興味を持って読みました。お互い面白い話をしまくって終わっているようでしたが。環境と都市が密着しているという話は初めて聞きました。

福井　都市計画で定めているのはドイツです。｢風の道」と定めています。｢風の道」という都市計画そのものがあります。
　道路をここからここまであるけど。風の道は山からこういうふうに風の道があるので、ここにビルを建ててはいけない。はっきりあるんです。

　風水をおどろおどろしいというのは、日本だけです。

（河川を韓国ソウル市は中心街に復元しました。）

西村　韓国ソウル市のチョンゲチョンの時も｢風の道」がどうしたこうしたというのはテレビで見ました。風はチョンゲチョンの上をこう吹くから温度が下がる。そういうのがあるんですね。

福井　今度はっきりするのは東京駅南側にある大丸がありますね。大丸が壊されます。そうすると江戸湾の風の道が、大丸の高層建築で通れなかったのが、なくなるとそのまま皇居まで行きます。風の道を復元するのですね。(大丸は移転します。）

　もともと風の道に東京駅はありました。無意識ですけれど東京駅周辺の建物を低くすることで風の道が出来ます。皇居は武蔵野台地の先。このさきに海があって。皇居には雑木林が一杯あります。そこへ向って潮の香りがする風が吹きます。

西村　大きな再開発ですね。そうなると日本橋の上にある高速道路も撤去しないといけないですね。

福井　ありますね。川沿いに風は行きますからね。川沿いに建物とか高速道路などをこしらえるのがそもそも間違いですね。

　あのときはしょうがなかったんです。関東大震災の後にいろんな広場をつくって、公共空間がたくさんありました。高度経済成長のときは、東京五輪の時は、使用せざるをえなかったですね。いちいち用地買収なんか出来ませんでしたし。

　それが川の空間だったり、関東大震災後にこしらえた防火帯であったり。そこへ高速道路を通すしかなかったんです。突貫工事でしたし。

西村　その話を聞きますと高知であれば風水を意識した都市づくりは東京ほど労力なしにできそうに思いますが。

福井　そうですね。さえん場から、最初でしょ。オリジンで。そこの近くまで船で来て。さえん場が最初の商店街だったんですね。

西村　そうですね。九反田のかるぽーと近くの堀川を船が着いて、そこから歩いて現在のはりまや橋商店街付近が昔の高知市の繁華街でした。
　船は藩政時代は大丸前まで水路がありましたし。

（堀川のお花見遊覧船）

福井　　キーは水面なんです。水面の復活ですね。

西村　でもいまの高知市の都市づくりは水面を埋めていますからね。｢１６億円の無駄遣い」といわれているはりまや橋バスターミナルにしても、むしろ川を堀返せば価値がでるでしょうに。全部逆行してますよ。話が行政側とかみ合いません。
　事業を批判するとかみ合わないし。かといって迎合するわけにはいきませんし。
　ではあのバスターミナルは利用計画は？と聞きますとなにも考えているようにはないですし。都市計画の不在なんでは思いますね。

　風水の話は自然で沖縄でも首里城は風水で決めたと聞いています。建築で｢鬼門」というのがありますが、これも風水の１種なのではないでしょうか？建築家は一応学習しているとは思いますが。

福井　建物のほうはそうですが。

西村　都市計画のなかでは｢風水」はまだまだ活用されていないということですね。

福井　そうです。

あるべき高知の観光とは？ 9月5日(金）

西村　今月の「けんちゃんの今すぐ実行まちづくり」のゲストは衆議院議員の福井照さんです。福井さんは元建設省(国土交通省）に勤務され都市問題に大変詳しい人です。取り付きにくいと市民には敷居の高い都市計画問題や、まちづくり問題をわかりやすくお話いただけると思います。

　今日のテーマは「あるべき高知の観光とは？」でお話をお聞きします。

　福井さんは観光についてご自身のホームページの中でこう述べられています。
「「観」とは、易経・お経から来た言葉です。他国の王様を賓（ひん）（案内）するときに使われた言葉で、観光の「観」は単に目で見ることではなく、心をもって深く内面まで見つめること。つまり「観光」とは、国の光を見ること、人々の顔が輝くことを見ることです。」と言われています。

　具体的にはどういうことなのでしょうか？沖縄や北海道は「観光地」というイメージが沸きますが高知は正直「観光地」ではないのではないでしょうか？
　桂浜は５分で飽きますし、あそこに高知城があり、龍河洞（りゅうがどう）でもあれば少しは観光地と言えますが。

(沖縄の八重山。竹富島）

　易経・お経から来た言葉からすれば高知は全然観光地ではないように思いますがいかがでしょうか？

福井　そうですね。今言われたように中国語では観光のことを｢旅遊」（りょうゆう）と言いますね。｢旅に遊ぶ」という意味です。

　それで｢ツーリズム」＝旅遊と言います。日本では｢観光」と言いますね。本当は凄く深い意味のある言葉です。今言われたように易経。お経から来ています。当たらぬも八卦、四書お経の中に｢国の光を見る、王に賓（ひん）たるにによろし」それを私たちの明治時代の先輩が「観光｣と言う言葉をこしらえたのです。

　それで｢ツーリズム」という英語に当てようとしたのです。つまりわたしたちが普段生活している生活の仕方が、｢活き活きしてわくわくしている」「どきどきしてて、顔が光っている」｢笑顔が溢れている」ということを｢国の光」と言いました。

　そのことを｢見せる」ことこそ最高のおもてなしである。ということです。
　高知の言葉にも｢近きもの喜べば、遠き者来る。」とあります。つまり私たち高知県民が喜んでいれば、遠くからお客さんがどんどんやってくる。とういうことです。

　深い言葉は深い言葉です。でもあんまり｢観光だから」｢ツーリズムだから」特別のことがあるとかではなくて、普段私たちが生活している、生活の様子が家族同士で喧嘩してもやっぱり幸せに暮らしている。そういうことが一番大事ですし、根幹であると言うことです。

　ツーリズムに｢観光」と言う言葉を使っている日本人には最高に知恵者であると言えるでしょう。ですから｢ホスピタリティが足りない」とか、｢はりまや橋ががっかり名所である。」とかいろいろ観光の分野では足らないところはあるでしょう。

　しかし大事なことは｢私たちが今いかに幸せに暮らしているか」と言うことなのです。不満だらけであると思います。「高知県民が不満だらけですから観光客が来ない。」というところに本質があるのです。けんちゃんが最初言われた易経・お経から来た言葉の意味はまさにそこにあるのです。

西村　なるほど北海道や沖縄のような自然がどうのというよりも、高知県民の日常の生活の不満が高知県民に溢れているから観光客は寄り付かない。来ないぜということなのでしょうか。

福井　まさにそういうことです。不満だらけの顔を誰も見に来ませんね。そういうことなのですね。

西村　よくわかりました。関連した質問です。観光産業は地元仕入れ率が高いと言われています。県外からの観光客が増加すればホテルが潤い、タクシーやバス会社も潤い、みやげ物としてお菓子や農産物や海産物なども販売量が増えます。まさに地場産業であると思います。

　現在高知県の観光客は５００万人前後だと言われています。これを倍の１０００万人にすれば県民皆ハッピーになると思います。なにかアイデアなり方策はありますか？
　また成功事例などあればご紹介ください。

福井　国内のお客さんを他所と取り合ってもしかたがないと思います。日本は人口が減少していますし。
　一方中国の沿岸部の人や、台湾や韓国、あるいはインドの方など。あるいはマレーシアやインドネシアも所得が上がってきています。どんどん日本へやってきています。

　いままでは日本へ来る観光客は欧米人ばかりでした。これからはアジアの観光客を意識しないといけないですね。アジアのお客さんをいかに高知に呼んでくるか。そのことがポイントであると思います。

　北海道ですね。暑いアジアから雪を見たい。オーストラリアでしたらパウダースノーでしょう。季節が夏冬逆ですし。オーストラリアの夏に北海道へやってきてスキーを楽しむ。という観光客が今激増しています。

　そうするとなにが起こるかと言いますと。北海道と九州で今起こりつつあります。日本語の交通標識や看板、案内に英語と中国語とハングルが書かれる様になりました。ふだん私たちが目にしている風景とは異なるようになりました。

　そういう気遣いが｢ホスピタリティ」「やさしさ」であるとわたしは思います。ターゲットは海外からの観光客です。これを目標にまちをどうするのか。観光産業をいかに延ばしていくのか。

　小樽運河の話しになります。この話しになると2分ぐらいかかります。高知もそうした事例(新堀川など）をかかえていますので、お話します。

　小樽運河はしっとりした運河がありました。半分以上埋めました。道路にする計画がありました。その時に全国的な反対運動がありました。それをコペルニクス的に展開をして「それでは綺麗な道路にしましょう」｢遊歩道にしましょう」すべての橋はデザインしましょう。」｢倉庫は店になるから、外は残して中は改造しましょう。」とあれは何年ぐらい前か忘れましたが、小樽運河をそうした考え方を活用して整備をしましたら、反対運動は収まるどころか、観光ポスターや小樽運河と言う歌が出来るはで大変身しました。

　さきほども言いましたが、まちのに便利なもの。しっとりして、ああ綺麗だなと、いいもんだというものをこしらえれば、海外の人も見に来るし、何よりも地元市民がそれを好きになります。それを誇りし、自慢するようになる。それがひとつ、ひとつ手法ごとの成功例はあります。

　さきほどの本質論の続きからいいますと、観光の目的地を作るというターゲットはアジアの方です。そしてアジア人として農耕民族、漁労民族として、しっとりとするという共通の目を持ち感覚をもっているので、それを活かしていきたい。

　だから高知こそそれが出来ると思います。これだけ自然が残っていて、農耕民族で、海はこれだけ綺麗で、黒潮の色を見せられる。最高のロケーションがありますね。居間から飛躍的に高知は延びると思います。

　 （高知は都市の近くに仁淀川という清流があります。）

西村　以前福井さんは「小樽運河も道路特定財源でこしらえたものです。」と言われていました。高知市におきましては新堀川と言う歴史的な運河を道路特定財源で建設されている県道はりまや橋ー一宮（いっく）線は、新堀川に蓋をし、道路にしています。

　中江兆民の生家や儒学者岡本寧穂や武市半平太の道場跡も新堀川周辺に残されています。またアカメの幼魚や絶滅危惧種のカニであるシオマネキも生息している高知市中心部のビオトープであり、ウォーターフロントでもありました。
　新堀川などは貴重な観光資源になる可能性があるのですが、どうも道路特定財源とはかみ合わないようでしたが。そのあたりはどう思われますか？

　さきほど福井さんが言われた自然も農耕民族も高知はあるとは思いますが。それをうまくコーディネイトすることができれば新堀川の道路計画に反対する人はいなくなるとは思いますが、そのあたりはいかがでしょうか？

（新堀川は道路の下に）

福井　まさにそのとうり。景観ですよね。デザインです。建築にも土木にもデザインする人がいます。それに加えて画家であるとか。本四架橋の橋の色やデザインも画家が決めた話です。

　すべて人間に関わる綺麗なものを扱っている人に決めてもらう。それで景観計画をもう一度やり直したほうが良いとは思います。あんまりやり直すなんていうと市も県もあっと思うかもしれないけれども。

　最も大事なのは水面なのです。下水道整備率が今でも県庁所在地で高知は一番遅れています。だから下水道を整備して、水面に魚影を。朝倉などにもそのような場所は拘置しにはたくさんありますが、都市の真ん中で、水面に魚影が映る、綺麗な水面をつくる。それをまずやるべきですね。

　水質を良くすればビオトープはできますね。それから道路こしらえたりする景観形成ですね。ファサードと言いまして建築物の前面だけは「歴史的景観にする」とか、石畳風にするとか。城下町風にするとか。

　工夫がありえると思います。けんちゃんの指摘は一番大事なところを指摘していると思います。ですので｢かみ合わないといけない。」ですね。

西村　現実にはなかなかかみ合いません。かみあった事例ですか。福井さんのほうで日本の事例や世界の事例は詳しいと思いますがいかがでしょうか？
　また「観光」を活用したまちづくりで高知に参考になる事例はありますか？アジアの人が来たら良いといわれました。先進事例がありますか？

福井　小さい町ならば、長野県の小布施町（おぶせまち）があります。

　葛飾北斎の里です。建築も街路も公共構造物もすべて1人の建築家がデザインしました。1人の建築家がデザインすることで町全体が同じ思想で形成されます。
　小さな町だからこそ出来たのではないかと思います。

　また観光地であったが、一時的にものすごく落ち込んだ大分県別府市。こちらは｢観光大学を落ち込んでいる最中にこしらえました。

　それこそアジアから留学生たちを誘致して、別府温泉などで勉強してもらって母国に帰る。母国では別府のことを宣伝するから、母国から観光客が別府へやってきます。
　アジアの人にまず留学生として来ていただいて、料金が高くないように大学で勉強していただいてと。観光大学というのも仕掛けです。

　もっと仕掛けであると言うのであれば、金沢です。お城があって100万石と高知の24万石とは違いますが、たかだか数倍の規模。お城があって城下町があって、伝統があって、歴史と文化と風土がある。なにが違うかと言いますと金沢ものづくり大学です。賀沢市営でつくりました。

　宮大工を勉強している人。土塀をつくろうと勉強している人。あれはなかなか難しいことです。実際に金沢城を修復しながら勉強をしています。
　ぞして実際に街へでてファサードを作り直す。勉強をしながら街ができあがるという。これは滅茶苦茶知恵のあるやり方ですね。こういう学校を高知でもつくってもらいたいですね。

　高知城の石垣づくりは穴太（あのう)積みといいまして（滋賀県が由来）、滋賀県から職人が来られて現在修復しています。全国的に価値のあるお城です。ですので城下町風のまちづくり。龍馬が見た風景を地域で、ストリートで復元したら激増するとは思いますね。

（高知城）

西村　話が面白いので時間があっという間になくなってしまいました。もっとお聞きしたいことはたくさんありました。時間の制約がありますので一気に聞くようにします。

　高知の資源と言われているものに｢坂本龍馬」があります。「よさこい祭り」もありあります。それから｢路面電車」と「まんが」もあります。高知の独自性、観光と言う場合に外せないところではないかと思います。

　それらの活用法などで福井さんのほうでアイデアなり事例があればお願いします。

福井　僕が個人的に思い観光資源で世界1であると思いましたのはポーランドの｢アウシュヴィッツ・ビルケナウ国立博物館」ですね。

　ポーランドでユダヤ人を虐殺したところです。戦争そのものが博物館。ユダヤ人が虐殺された施設がそのまま保存されていて、毎日世界中から観光客が押し寄せてきています。日本語のＶＴＲもあります。

　収容者の現場がそのまま保存されています。

　だから災害だから、戦争だから観光とは別というのではなくて、観光というのは人間そのもの。現在の自分。過去の自分。を見たい、出会いたい。知りたい、だから行きたい。というのが原則であると思います。

　今まさに龍馬なども。よさこいもそうですが、今度のサミットもＹＯＳＡＫＯＩ・ソーランがアトラクションで踊るそうですが、ルーツは高知だろうと言いたいですね。龍馬でも本場は高知やろうと。全国ベースにもやはなっていますね。ですので｢高知でしか見れない。」ものを提供する。

　災害であってもいい。地震であってもいいのです。この戦後取り残された今の杏示唆であってもいい。つまり今の｢マイナスをプラスにする。」を高知を見に来てください。と言う発想のほうがたくさん人が高知へ見に来てくれるように思います。

西村　話はつきないとは思います。もっとお話をお聞きしたいとは思いますが、今回のテーマでのトークはこのあたりにしたいと思います。

福井　市長がやる気になれば可能な話ばかりであると思いますね。標識を外国語表示する(英語・中国語・ハングル）は既に博多がそうなっています。外国人観光客を受け入れるのならそのあたりの整備と受け入れ側の意識変革が必要になるでしょう。

　まず韓国からの修学旅行の受け入れから始めると良いと思いますね。中国も少しづつですが増え始めています。子どもがポイントです。

　金沢の21世紀美術館もみのさんという東京からトレードされた人が来られて、現代美術を無料でずっと鑑賞させてようです。そしたら親に子供たちが言うて、親も一緒に来館するようになりました。それから爆発的に来館者が増えました。

　日本人でも外国人でも子供がポイントですね。

福井照さんが番組に出演されました

　９月番組には衆議院議員の福井照さん（自民党・高知１区選出３期目）が登場されます。元建設省の都市局勤務（現国土交通省）であった福井さん。都市問題や都市計画に詳しく、最近は党の水産部長もされているいようで、田舎をどう売り出すのかを常に考えられているうようです。

　観光問題、都市問題、国策の引き出し方、政治と理念の問題という４つの項目を軸に質問項目を組み立てました。どの質問に関しても自分の言葉で回答をいただきました。
　聞いていて面白く、収録の時間が足りないと思いました。

　
　あるべき高知の観光とは？       ９月５日（金）

　あるべき都市の姿について        9月12日(金）

　国の施策の最大活用法とは？    9月19日(金）

　心の自由民権ー人生主義とは？  9月26日(金）

　福井さんの政策は面白いと思いました。もっと多くの県民は耳を傾け、討議をすべきであると思いました。都市計画をきちんとわかる政治家は日本では珍しい。あえて先人がいるとすれば東京市長を歴任した後藤新平氏ぐらいだろうか。

子供や青年は社会の宝物 ７月２５日(金）

西村　今月の「けんちゃんの今すぐ実行まちづくり」のゲストは濱﨑一途さんです。濱﨑さんは路上詩人はまじとして金曜日のはりまや橋商店街など高知県下各地で活躍されています。

　独特のアートな字。一度見たら忘れることができません。また濱﨑さんは収益の１部を児童養護施設に寄付されています。
　独特の路上活動をされている濱﨑さんにいろいろ聞いてみたいと思います。

　今回のテーマは｢子供や青年は社会の宝物」です。

　濱﨑さんはご自身のホームページの中で、「今子供をお持ちの方ももたれていない方も。、もし自分の子供や、もしくは周りの子が虐待や育児放棄などの環境にあるなら、今すぐ救ってください。
勇気を出して、児童相談所に情報提供してください。」と呼びかけています。

　子供達をとりまく状況は深刻なのでしょうか？

濱﨑　そうですすね。僕が育った施設に行ったときなど先生と話したりします。最近は圧倒的に虐待で入ってくる子供たちが多いとのことです。

　高知県には児童養護施設が８施設あります。どの施設も定員が一杯の状態のようです。状況は良い方向ではなく悪い方向に行っているように聞きました。

西村　濱﨑さんは仕事で稼いだ収益の一部を１０万円になると県内の児童養護施設に寄付をされています。児童養護施設へも出掛けられ、講演をされたり、書下ろしをされているようです。
　子供達にはどのような話をされているのでしょうか？

濱﨑　自分が施設で育ったということ。また施設で育っている時の自分の考え方であったり、思い方。路上というところへ１歩踏み出してからの変化というもの。その流れを子供らに話しするとともに、今
僕は夢を持って動いています。って事をお話します。

　施設におるからどうこうではない。施設におるからこそマイナスというものを夢を持つことでばねにして夢をかなえてほしいと思います。

西村　最近は大人も子供も｢コミュニケーション」のとり方が下手なのでしょうか？
その不安につけこみ、あくどい商法もあるやに聞いています。

　マルチやネットワークビジネスなどは将来のある若い人達が取り込まれ、被害が増えているようです。防止するにはどういう心がけが必要であると濱﨑さんは思われますか？

濱﨑　そうですね。防止するには自分の周りに人から話を聞く、両親や友人であったり、経験者から話を聞くことが防止することの一つの方法であると思います。相談する、相談できる人を持っておくことが大事です。

　例えば相談ができない。周りの人にも相談できる人がいない。最終的にネットワークビシネスやマルチにひっかかる人はそれもまた経験ではないかと思います。やってみてずるずると深くいくのではなく。
やめるという勇気を出していくことで良い経験をしたと思えばいいのではないかと。

西村　マルチにしてもネットワークビジネス、あるいは宗教やときに政治にいたるまで、友達関係を利用してつけこんでくる。自分はその気もないし悪気もないのですが、非常に困りますね。

濱﨑　　僕自身の経験からしますと友達が｢お前もどうだ」と言う話が何回もありました。友達が本気で自分のことを思っていりのならそこまでしつこく言わないと思います。

　本当の友達関係を築いてているのであればまたそれを断ったとしても関係は続いていく筈です。それを断って友達関係がなくなってしまえば、その程度の友達関係だったんだと僕は思います。

西村　仲間や友人がマルチや宗教にはまると、「お前が入会してくれないと困る」あげくに「おれはお前が入会しないと地獄へ落ちる」なんていわれることもあるかもしれません。
　社会経験の少ない若い人達がとりこまれるようです。濱﨑さんはどう思われますか？

濱﨑　そうですね。自分がずっと友達であると思っていた人が｢入会してくれんと困る」｢お前が入会してくれんと俺は地獄に落ちる」とか言われたら助けてやりたい気持ちも出てくるでしょう。

　もし僕が入会しないと友人が地獄へ落ちると言われたら「俺は入会をようしない。地獄に落ちたときに自分を恨んでくれたらいい。」という感じで今なら言いますね。
　どうしても社会経験が乏しいとそういう言葉をかけられたときに迷うと思います。ですので先ほども言いましたが、相談できる人を見つけること。

　断れば友達でなくなるかもと思う人ももちろんいるでしょう。断ることも経験であり、それが自分を育てることになると僕は思っています。断ることも勇気を出してやることであると僕は思っています。

西村　濱﨑さんは誰にも簡単にできない路上詩人の活動やヒッチハイクしながらの路上詩人の活動をされています。一般的な会社員などの仕事とは異なる世界を知っている人であると思います。

　その貴重な経験から青少年にアドバイスをするとすれば何を語られますか？

濱﨑　はい。人生という大きなものを見たときに、生まれてから死ぬまでに選択は全部自分やと思います。たとえば自分が行った小学校、中学校、高校、大学まであったとしても、
親が言われたからうんうんではなく最後は自分の選択であると思います。もちろん就職もそうです。

　企業であったり、今いる自分の道であったり。
　
　では親兄弟、友人、先生はどういう存在なのか？それは「いろんな意味できっかけをくれる存在」であると思います。

　それは良いきっかけもあれば、悪いきっかけもあるかもしれません。きっかけをくれる周りの人に感謝をすることです。感謝を通り過ぎると依存と言うことになりますと甘えになったり悪い方向へ行ってしまします。

　その依存せずに、常にきっかけをくれる周りの人に感謝して、きっかけを自分で受け入れて最後自分が答えを出す。それが僕は大事であると思います。もちろん失敗するということもあるでしょう。
それも僕は経験であると思います。経験してさあ次はどうする。

　いろんなきっかけを頂いて、いろんな経験をして、最後は自分が選択して自分の人生を面白く楽しく生きてもらえたらと思います。

西村　高知は所得が低く、また離婚率が高い県です。育児放棄や児童虐待も多いと聞きます。学校へ行けない子供も多いようです。
　既存の進路を外れると自信を取り戻せない人が多いように聞きます。
　子を持つ親に対してどのようなメッセージを話していただきますか。

濱﨑　僕は未だ親という経験をしたことがないので偉そうなことは言えません。自分が子供に対して、｢生んだ子」というとらえかたではなくて、生まれてきてくれた子供。自分を育てに来てくれた子供。
という捉え方もできるのではないか。１つの捉え方だと思います。

　そうすることで目の前の問題に対して自分のことのように本気で立ち向かえると思います。そのことで子供とも本気で向き合える。目の前の問題から逃げることではなく立ち向かう。
子供のせいのするのではなくて社会のせいにするのではなくて、自分を育てるつもりで、本気で子供に対して問題に対してぶつかっていってほしいと思います。

西村　今年の４月にも香南市の女子中学生が自宅で硫化水素自殺をしました。日本は自ら命を断つ人が３万人もいます。
　濱﨑さんはどう思われますか。まためいめい何をしたら自殺者は少なくなると考えますか？

濱﨑　　そうですね。決定的になにをすればということはわかりません。親と子のコミュニケーション。人と人とのコミュニケーション。夫婦のコミュニケーション。それが大事なんではないでしょうか。

　僕個人の意見ですけれどもニュースでこんな事件がありました。自殺がありました。殺人がありました。マスメディアはひとつの事実を伝えるツール(道具)であるとは思います。
でもそれを見て逆に増えるのではないか。僕は心配します。

　仮に一ヶ月に１万人自殺がありましたとニュースを見たら、自殺がもっと身近なものと思う若者が増えて、さっきの連鎖反応ではないですけれども増えていくのではないか。
　メデイァに関わる方もそこを考えたら自殺を少しでも少なくする方法が見つかるのではないかと思います。

へたれている人へのメッセージ ７月１８日(金）

西村　今月の「けんちゃんの今すぐ実行まちづくり」のゲストは濱﨑一途さんです。濱﨑さんは路上詩人はまじとして金曜日のはりまや橋商店街など高知県下各地で活躍されています。

　独特のアートな字。一度見たら忘れることができません。また濱﨑さんは収益の１部を児童養護施設に寄付されています。
　独特の路上活動をされている濱﨑さんにいろいろ聞いてみたいと思います。

　今回のテーマは｢へたれている人へのメッセージ」でお話を聞きます。

　日本はこの７～８年前から年間の自殺者が３万人を超えています。世界有数の文明国であるのに将来に絶望して自ら命を断つ人が大勢います。
　濱﨑さんはこの問題に対してどう思われますか？

濱﨑　まず率直に僕が感じるのは「もったいない！」と思います。命のことですね。また自殺しやすい社会になっていると感じます。
　じゃあ自殺しやすい社会がどういう社会なのか。たとえば小さなありがたいことや、感謝されることをしてもらっても気付きにくい社会。そうなっているいのではないでしょうか。

　その気付きにくい社会プラス、気付きにくい人間になっている。そうなっているのではないでしょうか。

西村　また最近は若い人たちに将来を悲観する人達が増えています。
　学生から就職する時期が早くなり、企業の募集時期も決まっています。いったんコースを外れたらなかなか正社員にもなれない事態になります。

　その現実に悲観して行動したり、ひきこもってしまったりします。そうした若い人が多く出てきたいます。

　同じ世代としてどう思われますか？

濱﨑　コースを外れたからもうだめだ。というのは間違いであると思います。僕はコースを外れてはじめて気付くこともあると思うんですよ。
　例えば昔であれば親御さんであったり、コミュニケーションのなかで、コースを外れたらこうなるよ。親とか周りの人が教えてくれて、
予防じゃないですけれど、教えてくれたことを糧というか自分のなかの材料として、コースを外れないように正社員であったり、その自分の選んだコースを一生懸命生きてきたと思うんです。

　そのコミュニケーションうんぬんがやはり薄くなっている。やはり自分で正社員になったときに嫌なことがある。すぐに辞めてします。コースを外れたら外れたらで、｢
あんな良いところを辞めてもったいない」とか言われてへこんでひきこもってしまうとか。

　もしコースを外れてもそれだけがすべてではないので、外れたら外れたで気付けることに気付いて、そこからどうするのかということに取り組んでいたらと僕は思っています。

西村　子供たちについてお聞きします。濱﨑さんは子供達を観察されてどう思われますか？
　「なんかおかしい。」「いやなかなか将来頼もしい」という事例はありますか？
　また最近の子供達は元気がありますか？濱﨑さんが子供の頃となにか違うなという点はありますか？

濱﨑 僕はいろんなイベントや路上とかでいろんなお子さんにお会いする機会があります。いろんなお子さんの目を見て言葉を描いています。いろんな目を見させていただいています。

　目を見るなかで、子供はきらきらした、わくわくした目をしている子供が多いです。なかには力のない目をした子供もいます。お子さんに書かせていただいた場合には。｢〇〇くん夢ある？」と聞きます。

　例えば看護士さんになりたい。スチュワーデスさんになりたい。とか聞いた後に｢なれると思う？」と子供たちに聞き返します。その時に｢絶対なれる！」という子供がいたり、「
わからん」という子供もいたり。｢なれん！」と言い切る子供もいます・

　昔と今の子供の違いはゲームですね。僕もゲームは嫌いではないですが、カードゲームとか、そのゲームが子供達の中心に今はなっているようですね。昔なら公園で野球をしたり，
昔ながらのあそびでを子供達みなでしていました。それが中心でしたがその中心が変わってしまったことによって子供の質もそんどん変わっていっているのではないでしょうか。

西村　そうですね。スポーツをしている子供達も居ますが、必ず大人が指導していますし。野球でもサッカーでもそうですね。コーチがいて汚い言葉で子供に当り散らしているようですし。
近所の公園でしています。コーチのおんちゃんらあもボランティアでしているでしょうし。

　男の子でもゲームが流行りましたね。ファミコンと言うたのでしょうか。子供が公園で遊ばなくなりましたね。

濱﨑　イオンでも見かけますね。ＤＳしながら歩いている子供もいますし。

西村　そのあたりでコミュニケーションする力が衰える弱ると思いますね。子供同士がぶつかったり喧嘩して覚えることもあるでしょうし。
　濱崎さんがさきほど言われたようにコースを外れてはじめて気付くことがキーワードではないかと思いますね。

濱﨑　そうですね。

西村　また路上詩人の活動をされているときに、声をかけてくる人はどういうタイプの人が多いのでしょうか？
　人生相談的な内容の話もされるのでしょうか？

濱﨑そうですね。比較的女性の人がお客さんとして多いです。２０代から７０代，８０代と幅広いです。もちろん男性の方も多く来て頂いています。

　人生相談的な内容もあります。話の中で良く相談されることは、ベスト２はと言いますと、｢夫婦問題」と「親子問題」です。

　僕自身がまだ結婚していないので夫婦の経験がありません。また親子ですが、僕も小さい頃に親をなくしていますので、施設で育ちましたので、親子関係の経験も少ないです。

　そういう相談をされたときは、もちろん相談も聞きますが、僕はこうこうこうでという経験上のアドバイスではなくて、ただ自分が感じたことをお話するので少しでもきっかけになればということでお答えをさせていただいています。

西村　濱﨑さんも「へこむ」ときはありますか？そんな場合はどうやって充電されているのでしょうか？

濱﨑　もちろんへこむこともあります。昔に比べますとへこみにくくなりました。それはプラス思考になったからというのもあります。
　それでも今でもへこむことはあります。へこんだ時は仕事の場所から離れれる場所へ行きます。高知県内ですと仕事の電話があれば仕事へ行ったりします。県外へ１人旅であったり、１泊旅行だったりして充電して、回復して戻ってきます。

西村　濱﨑さんは目標を決めて児童養護施設に寄付をされています。施設の子供達は元気がありますか？また元気がないときには濱崎さんはどういう言葉や行動で励まされるのでしょうか？

濱﨑 児童養護施設の子供は、すごく元気のある子供、元気のない子供がいます。そういうときには僕は、こういう言葉をかけるということはしていません。
　励ます言葉よりも、自分が施設出身のこういう人がいるということを子供達に伝えて僕の姿を見ていてくれ。と言います。

　子供たちにそう伝えて子供達に僕の姿を見せながら、子供にとって励みになればと思います。

西村　全国各地をヒッチハイクで廻られ、路上活動もされていたとも聞きました。どうだったでしょうか？また次に行かれるのでしょうか？

濱﨑　２年前に高知から東京までヒッチハイクをしながら旅をしました。それ以来していません。また機会があれば自分が楽しみながら面白く旅をしたいと思っています。

　次に行くのであれば九州方面、九州１周のヒッチハイク、旅をしてみたいと思っています。

西村　ヒッチハイクをしながら、路上でのアートな活動もされながらということでしょうか。

濱﨑 はい。そうです。いままで高知で活動してきまして、高知県のお客さんだけの触れ合いでした。旅に出て初めて県外のお客さん、香川や岡山や名古屋やそれぞれの県民性を肌で感じました。

　そういう意味で旅に出て初めて感じることもありますね。
　ヒッチハイクをしたら変わりますね。ひきこもりのこどもたちが勇気を持って挑戦すれば変わりますね。｢可愛い子には旅をさせよ」と昔の人はいいますね。

　今は危ないとかいいますね。僕は旅に出るときは死ななければ全部ネタになると思いました。

アートな字からのエネルギーについて ７月１１日(金）

西村　今月の「けんちゃんの今すぐ実行まちづくり」のゲストは濱﨑一途さんです。濱﨑さんは路上詩人はまじとして金曜日のはりまや橋商店街など高知県下各地で活躍されています。

　独特のアートな字。一度見たら忘れることができません。また濱﨑さんは収益の１部を児童養護施設に寄付されています。
　独特の路上活動をされている濱﨑さんにいろいろ聞いてみたいと思います。

　今回のテーマは｢アートな字からのエネルギーについて」でお話を聞きます。

　アーティストとしての活動内容についてお話を聞かせてください。独特な字は浜崎さんが考案されたのでしょうか？モデルとなる字があったのでしょうか？
　またアートな字は将来変化するのでしょうか？

濱﨑 　僕は筆文字を始めたのは、先週もお話しました軌保博光さんの「答」という本があります。その本を手にしましてそこに筆文字がありました。僕もやってみようと思いました。

　自分描きたい筆の流れであったり。最初は真似から始めました。その後筆の持ち方など独学でやってきました。

　将来変化するのかどうかということですが、僕の基本的なコンセプトは｢その時に描きたい字を描く」その時に運びたい筆の流れであったり。将来的にはどんどん変化はしていくと思います。

西村　ビジネスとしての活動についてお聞きします。看板とかポップ・アートも作成されるのでしょうか？どういう業界の人達が濱﨑さんのアートを活用されているのでしょうか？

　おかまいない範囲でご紹介ください。

 

濱﨑 看板とかメニューとかのお仕事を頂いています。飲食業で個人経営をされている方の依頼が比較的多くあります。
　筆文字の延長線であれば依頼があれば出来るだけ力になるように仕事をさせていただいています。

西村　濱﨑さんのアートな字を活用し選挙運動された候補者は上位の成績で当選されました。幸運を呼ぶ力があるのでしょうか？
　また結婚式の披露宴のウエルカムボードなども制作されたとも聞きましたが反響はいかがでしたでしょうか？

濱﨑 幸運を呼ぶ力があるのかということですが、パソコンで描く字よりも、筆で描く文字のほうが力やエネルギーは入ると思います。

　ウエルカムボードですが、最近増えています。いつもの結婚式にはない変わったことで依頼を受けています。結婚式の披露宴に来られたお客さんにも喜んでいただいています。嬉しく思っています。

西村　濱崎さんのアートな字が商品のパッケージにも採用されているようですね。具体例を教えていただけないでしょうか？

濱﨑 最近手がけさせていただいた仕事のなかに、大豊町の碁石茶という茶があって、その碁石茶を配合した碁石茶石鹸があります。碁石茶石鹸のパッケージを描かさせていただきました。

西村　濱崎さんに頂いた名刺には筆文字カンパニー｢オージャス」と書いてありますがどのような意味なのでしょうか？

濱﨑 インドのサンスクリット語の言葉の中に｢身体を流れる活力素」という意味を｢オージャス」というそうです。そのキーワードを僕の個人事業の屋号にしました。

西村　濱﨑さんはいろんな場所や部位にアートな字を描かれていると思います。今後書いてみたいところはありますか？

濱﨑 一番僕が希望しているのは車です。車に直に描いて見たいです、一つのパフォーマンスとして音楽にのせて車に描く。一番今やってみたいです。
　その他、人が着ている着物に直接描くとか、パフォーマンスを入れたアートというものをやりたいと思っています。

西村　｢路上ライブ」をして｢アートな字」を描かれていますが、訪れる人たちとの会話ややりとりをエネルギーにしているからなのでしょうか？
　またアートな字体は時々｢変化する」とも言われていますが、毎年変化されているのでしょうか？

濱﨑 来てくれたお客さんとの会話ややりとりはもちろんエネルギーになります。やはりその日に出逢えたことが、出逢ったお客さんから学ぶ事もすべてを含めて僕が動くためのエネルギーです。

　字体は変化しますが、１年ごとに変化するとか決めているわけではありません。僕自身の変化と字の変化が比例するのです。僕の感覚が変われば字も変わります。

西村　アートな字は、依頼されて描く場合と、路上で即興で描く場合とで異なるものなのでしょうか？

濱﨑 路上のほうが、その場の雰囲気があります。お客さんがいて僕がいて。僕のほうは緊張感もあって。場の雰囲気の中で双方のエネルギーを詰め込んだ作品ができる。
　路上のほうがよりエネルギーがある作品になると思います。

西村　さきほど濱崎さんは｢車にアートな字を描いてみたい」と言われていました。字を描く車と言えば、会社のネーミングであるとか宣伝として見ますね。そういうものではないと思います。どのようなイメージを描けば良いのでしょうか？

濱﨑 一般的に道路を走行している乗用車に、僕はパフォーマンスとして描く。その字を描く工程であったり。車に字を描くという面白さをお客さんなり僕も楽しみながらパフォーマンスとしてやってみたいと思っています。

西村　なかには濱崎さんの作業ではパソコンを使用することもあると思います。パソコンを使用してもベースは筆で描かれた字ですね。和紙に描いてものがベースでしょうか？

濱﨑 自分で描いたものをスキャナーで取り込んでそこからデータ化する作業であったり、字と他のものを組み合わせたり。パソコンでしか出来ない面白さもあります。

　新しい作品もでき面白さで僕は作品を創っています。

西村　いつも濱崎さんの字を見ますと白い和紙に黒の墨を使用して字を描かれています。それが基本でしょうか？色を使用することはないのでしょうか？

濱﨑 基本的には墨の黒。和紙の白。白と黒のなかでどう表現するのかというのが僕のアートのパフォーマンスです。赤も使用したこともありましたが、今は白と黒を基調にしてパフォーマンスをしています。

路上から見た街の姿 ７月４日(金）

西村　今月の「けんちゃんの今すぐ実行まちづくり」のゲストは濱﨑一途さんです。濱﨑さんは路上詩人はまじとして金曜日のはりまや橋商店街など高知県下各地で活躍されています。

　独特のアートな字。一度見たら忘れることができません。また濱﨑さんは収益の１部を児童養護施設に寄付されています。
　独特の路上活動をされている濱﨑さんにいろいろ聞いてみたいと思います。

　今回のテーマは｢路上から見た街の姿」でお話を聞きます。

　濱﨑さんはアーケードなどで路上に座ってアートな字を制作される。何年ぐらい前からされているのでしょうか？
　また路上詩人はまじになる以前はどのような仕事をされていたのでしょう？

濱﨑 路上活動をはじめたのは４～５年前からです。路上詩人はまじになる前は高校を卒業して地元四万十市の物産を扱うお店で働いていました。今から約２年前に高知市内に出てきて営業の仕事をしていました。

西村　｢路上詩人はまじ」になるきっかけは「ある人の助言から」と以前濱﨑さんに聞きました。路上に出られて｢人生観が１００％変わった」と言われていたことも聞きました。
　なにがどのように自分のなかで変化されたのでしょうか？

濱﨑 あるひとの助言と言いますのは元吉本興業に所属していた軌保博光さんです。その方のアドバイスで路上を始めました。わかりやすい大きな変化で言えば自分自身物凄いマイナス志向でしたが
路上に出ていろんな出逢いや経験を経てプラス志向に変わっていきました。

西村　濱﨑さんは商店街（はりまや橋商店街など）で座られて通行人や商店街をじっくり観察されています。この２～３年の街の変化はどう思われますか？
　なんか商店街も元気がないと思われますが。

濱﨑 確かに人の流れが少なくなった感じには思います。シャッターの閉まった店が目立ってきて明らかに元気がないなと思っています。

西村　濱﨑さんは筆と紙と机と敷物で、道行く人たちと対話されています。高知の商店街。どうすればもっと元気になると思われますか？

濱﨑 はい。僕の個人的なアイデアと言うか意見なんですけれども。まず商店街のオーナーさんたちが前をどんどん向くことです。
前を向くことの一つとしてオーナーさんが口にすることのプラスの言葉をどんどんプラスの言葉をどんどん使うことです。

　そのことが大事やと思います。商店街というかたまりを「チームとして考えて」盛り上げていく意識に持っていくことが大事であると思います。

西村　さきほど濱崎さんはプラスの言葉を商店主達は使うべきだと言われていました。「プラスの言葉」というのはどんな言葉のことを言われるのでしょうか？

濱﨑 「ありがとう」の言葉であったり、｢素晴らしい」とか。商店街であれば｢不景気｣と言う言葉はマイナスの言葉です。そういう言葉を使うのではなくて｢景気が良くなる」
という前向きな言葉がプラスのエネルギーを持った言葉であるということです。

西村　確かにそうですね。みんながみんな挨拶代わりに｢景気が悪いね。不況だね。」「シャッターが閉まった店が多くてますます景気が悪いね」と言っていたらますます景気が悪くなりますね。
気もそぞろになって、商いに熱心さがなくなりお客はますます商店街から去っていくと言うことですね。たとえそうでも明るく前向きに元気でやろうということですね。

濱﨑 そうであると思います。

西村　路上詩人活動で、「これは良いことで励みになる。力をいただいた。」ということはありますか？また嫌なことなどありましたか？

濱﨑 励みになった、嬉しいことはお客さんが喜んでくれる。お客さんが感動してくれる。このことは僕にとって嬉しいことです。また年齢関係なく、アドバイスをいただけることは僕にとって大きなことです。

　嫌なことは。２年ほど前に成人式の時に帯屋町にいました。成人式の日に成人式を迎えた男の子４人組がいました。僕の前を歩く時に吸っていたタバコを僕のほうに投げたことがありました。

　そのときは正直ショックでした。みんながみんな僕を評価してくれているわけではない。若者のその１つの行為はもっと頑張って名前も知ってもらわなくてはならないと思いました。

西村　路上で活動されている濱﨑さんに初対面の人が声をかける場合、どうすれば良いのでしょうか？

濱﨑 よくお客さんがいないときはヘッドフォーンをして作品を描いているときがあります。その場合は直接声をかけられても聞こえない場合があります。
　そのときは肩をたたいていただくとか。していないときは直接声をかけてください。

西村　「路上詩人はまじ日記」の日誌（cgi）は毎日更新されているようですね。
　４月２４日の日誌｢連鎖反応」は印象に残りました。

　｢人の想いは連鎖反応してしまう。言葉は連鎖反応を助長する。」

　「みんなが不景気やと口にすればお客さんは集るだろうか？
　空き店舗が目立とうが、売り上げが少し下がろうが、｢景気よくなるね」と声をそろえたらどうだろう。変わるのは店主の意識やと思う」と書かれています。

　グループの｢キーマン」の発言や行動も大事であるということなのでしょうか？

濱﨑 僕は言葉が現実をつくる。現実を変えていくと思っています。実際昔と比べましたら商店街の人通りとか売り上げとか減ったかもしれません。
　その流れでお店のオーナーさんやスタッフが｢不景気でもう高知は駄目だ。」とかいう言葉を口にしたら、余計に連鎖反応が起こります。

　悪いほうに悪いほうに行くと思っています。そういう状況でだからこそ、オーナーさんはさきほど言いました「プラスの言葉」で。もっと良いエネルギーのもとで不景気であっても｢景気は良くなるよ。」
｢高知は良くなるよ。」とか言葉の使い方。

　言葉の内容を変える。それが僕は大事であると思っています。例えばお店であればオーナーさんや店長さんがスタッフを動かすと思います。キーマンの言葉がどうしてもスタッフに影響を与えます。
キーマンの方が前向きな意識を持つということでスタッフに良い影響を伝えていけるのではないか。と僕は思っています。

西村　確かに濱﨑 さんに言われてはっと気がつきますね。自分らも商人ですから相次ぐ値上で、｢値上交渉ばかりで嫌になりますね。」とつい取引先との商談でも愚痴を言います。
そうではなく明るく前向きな言葉を意識して使用すること。
　今後気をつけたいと思います。どうもありがとうございました。

高知で知的・創造的な学習・交流の場の創出を 6月27日(金）

西村　今月の「けんちゃんの今すぐ実行まちづくり」のゲストは、高知市横山隆一記念まんが館学芸員の奥田奈々美さんです。高知のまんが文化、横山隆一記念まんが館に関する事柄、学芸員としてトライしたいことなどお話をお聞きしたいと思います。

　今回のテーマは「 高知で知的・創造的な学習・交流の場の創出を」でお話をお聞きします。

　9月12日が締め切りで｢第4回まんがの日記念4コマまんが大賞作品募集」について
お話下さい。一般の部は年齢制限がなく、プロ・アマを問わないそうですが・・
　かなりレベルの高い作品が応募してくるのではないのでしょうか？

奥田　　１１月３日の「まんがの日」を記念しまして「４コマまんが大賞」ということで、４コマまんがの募集をしています。今年で４回目の募集になりました。

　用紙はB４、作品は横10㎝×縦32㎝、１枚につき１点、一人３点まで。カラー可。
昨年は全都道府県から応募有。プロからの応募もありました。

　第１回では村岡マサヒロさん、矢野功さんが「よさこい賞」を受賞したりしました。
レベルは高いですが一般の人がプロに勝って受賞したりしています。是非トライしてください。

　ジュニア部門と一般部門に別れています。小学生以下がジュニア部門です。
ジュニア部門でも力をつけて常連となっている子もいます。
　応募作品は冬に「4コマまんが大賞作品展」で展示しています。

　一次審査を通過した作品は展示しています。本選で入賞に漏れても、入館者の投票で決める「ギャラリー賞」の可能性もあります。優れた作品が掘り起こされる可能性もあります。いろんな楽しみ方をしていただきたいと思います。

西村　高知で「知的・創造的な学習・交流の場の創出」を目標とするのであれば、マンパワーや予算も必要であると思います。理想論でいいですがどの程度のマンパワーと予算が必要であると思いますか？おかまいない範囲で説明してください。

　毎年11月に「まんさい」（こうちまんがフェスティバル）を開催しています。このイベントなどを成長させ、拡大していけば、「知的・創造的な学習・交流の場の創出」になるのではないのでしょうか？そのあたりの展望はどうなのでしょうか？

（高知まんが集団似顔絵コーナー）

奥田　「まんさい」（こうちまんがフェスティバル）では、「まんがで遊ぼう！」（まんが体験コーナー）やまんが工房など、まんが家の先生と直接触れあったり、自分で描いたりできるイベントを開催しています。

　そのほかにも記念まんが館では夏休みまんが体験イベントであるとか、似顔絵コーナーでセミプロのまんが家の人達に似顔絵を描いていただくこともしています。

　そのほか、企画展に合わせて県外のまんが家の招聘、トークショーやサイン会など、プロと触れあえる企画を実施中です。プロと接する機会を活用いただきまして、どんどんとまんがを描く機会を活用していただきたいです。

　理想をいえば、「まんさい」のような体験型イベントや、似顔絵コーナーのようなものが、まんが館で"いつでも"体験できたり、まんが家を目指す人たち同士の交流の場・サロンのような形で使ってもらえるようになればよいと思っています。

西村　今一度お聞きしますが高知でなぜまんが家がたくさん輩出しているのでしょうか？高知でまんがが盛んなのか？基本的な質問ですがそのあたりはどうなのでしょうか？

奥田　そうですね。いろんな考え方があると思います。高知の県民性と言いますか。高知はもともと自由民権の土地柄で、反骨精神がよくいわれます。
　まんが、特に１コマまんがは風刺から始まっています。

　そういうところが高知県人とまんがの表現が合致したのではないかと思います。それでまんが家となって高知を出て行ったところを後輩が追いかける。
　
　また高知新聞のほうでまんが教室なんかの投稿コーナーがありました。高知マンガクラブの出身でプロになった方もいらっしゃいます。
　またまんがで活動するなかで高校でまんが部を創設したという高知出身のプロのまんが家で｢自分が高校のまんが部をつくった」という人が結構います。

　そういう高校にまんが部があってまんがを描く環境が整えられていた。高校にまんが部やまんが研究会があるのはわたしも高知出身なので、あたりまえであると思っていました。

　県外で聞きましたら当たり前ではないそうです。まんが部がない高校も多いようです。高知の高校でまんが部があたりまえのように存在する風土が根付いていることが今につながっていると思っています。

（高校生のまんが甲子園の風景。西村撮影）

（出場した高校はまんが部が主体でした。高知は普通にまんが部がありますが県外ではそうではないようです。写真は西村撮影）

西村　92年間の横山隆一さんの生涯を追体験することこそが、「 高知で知的・創造的な学習・交流の場の創出」になるのではないかと思います。

　これは横山隆一記念まんが館の最大活用になるではないかと思います。
。まんが館の一連の行事の中ではどうなのでしょうか？

奥田　隆一先生からは、まんがの技法はもちろんのこと、「人生を楽しむ」達人であったことを学んでほしいと思います。

　まんがだけでなく油彩画、水墨画、アニメなど、興味を持ったものすべてに挑戦する意気込がありました。
　それは珍コレクションや鉄道模型などのコレクションのほか、酒、ゴルフ、野球、カメラなど趣味も様々ありました。人生を楽しむ達人でもありました。

　鎌倉の隆一邸がまんが家同士が集う場であったのは、隆一先生の人柄あってこそ。
高知でもまんが館がその遺志を受け継ぎ、隆一邸の桜の接ぎ木をしてかるぽーとで育て、4月に「花見の宴」として高知のまんが関係者たちが集う場を設けています。

　「まんさい」のようなフェスティバルを企画しまして様々なイベントを楽しめるようなそういうところを。イベントの拠点となれるようなまんが館を利用していただきたいと考えています。

西村　「 高知で知的・創造的な学習・交流の場」は横山隆一記念まんが館であるということは良く理解できました。
　今後の行事の予定などありましたら、ご案内をよろしくお願いします。

奥田　　企画展といたしまして７月１９日から８月３１日まで｢所蔵展」を開催いたします。第２回目になります。
　｢隆一はなこばこ」という企画です。「今　花・人・であい博」を高知県下で開催していますので、関連企画として隆一先生が描かれた油彩画で花をテーマにした作品を展示し来館者には楽しんでいただきます。

　まんが家が描く油彩画はどこかユーモラスで、楽しい気分がさせられる。そういう作品が多いので油彩画としてもまんがとしても楽しめるのではないでしょうか。こちらは入場無料になっています。ぜひご来館ください。

（収録は多くの話題が話されました。）

　写真は奥田奈々美さんに提供いただきました。

マンガを高知のメイン・カルチャーに 6月20日

西村　　今月の「けんちゃんの今すぐ実行まちづくり」のゲストは、高知市横山隆一記念まんが館学芸員の奥田奈々美さんです。高知のまんが文化、横山隆一記念まんが館に関する事柄、学芸員としてトライしたいことなどお話をお聞きしたいと思います。

　今回のテーマは「まんがを高知のメイン・カルチャーに」でお話をお聞きします。高知は伝統の「まんが甲子園」や高知新聞社の｢高新まんが道場」など、地方でありながらまんが文化の振興に高知県は熱心でありました。

　最近は全国各地に「まんが館」が開設されているように聞いています。「これは面白い」「参考になる」という事例はありますか？

（長谷川町子美術館）

奥田　そうですね。横山隆一記念まんが館の先輩館になるまんが館はたくさんあります。例えば東京にあります長谷川町子美術館（1985）。まんが館として開館したのではなく長谷川町子さんが収集された美術品を公開するためにできた美術館です。そこでも毎年夏に恒例サザエさん展を開催、まんがのほうもとりあげています。

　サザエさんの町のジオラマに自分の家を建てるとか。面白い企画継続してされています。

（川崎市民ミュージアム）

　また川崎市にあります川崎市市民ミュージアム（1988）は総合的な博物館です。…美術、歴史、写真等をあつかっています。そのなかの１部門でまんががあります。まんがの研究者の方と学芸員の方が組まれて非常に密度の濃い企画展を開催されています。

（手塚治虫記念館）

　また宝塚市にあります宝塚市立手塚治虫記念館（1994）ですとかは、手塚治虫と関連した企画展に特化して開催されています。宝塚ホテルとも連携されて企画展にあわせた特別メニューをつくったりとか。単に見せるだけではない広がりを企画されています。

西村　　奥田さんは2004年に日本博物館協会から優れた博物館学の研究が評価され棚橋賞を受賞されています。当時の報道記事によりますと｢近年急造するまんがに関する博物館の抱える問題と連携の可能性を取り上げられた。」とあります。

　論文を書かれた当時の狙い。またその後のまんが館で展示や資料の整理の活動を通じて感じられたことなどありましたら、おかまいない範囲でお話ください。

奥田　当時はまんが館同士の交流があまりありませんでした。当館で「知る・行く・遊ぶ　～日本全国まんが巡り展～」という企画展を開催しました。各施設に呼びかけて資料をいただきました。展示品をお借りしたりということから協力を得られたことがきっかけ
でした。

　全国のまんが館がどんな状況になっているのか？それを調べようと思いました。わたしが論文を書いたきっかけでした。

　まんがの経済的効果が強調される昨今です。調査の結果、地域への経済効果を期待しつつも同時に、「地域住民の文化的要求の充足」を意識している館が多かったです。
経済だけでなく文化を意識されていることを感じました。

　また同時にあちこち問題をかかえています。煩雑な資料の数々の整理方法や、管理面などにも、様々な問題を抱えているところが多いこともわかりました。
　今後連携を深め問題点を共有化し対処に当たりたいと思います。

　せっかく立ち上げた企画展が１館だけで終わってしまう。その地域の人だけにしかひろがらない。そういう問題点も見受けられましたので、連携していけばいいなと思いました。

西村　その後各地のまんが館同士の交流が盛んになり、展示品や資料の貸し借りや企画のやり取りとか盛んになったということでしょうか。

奥田　まだまだこれからのところもあります。今度当館で秋に開催予定の｢少女まんがパワー！」は、川崎市民ミュージアムとか京都の国際マンガミュージアムとかの巡回展ということで協力しあっています。

　去年開催しました「横山隆一・手塚治虫展」も宝塚の手塚治虫記念館と連携して開催いたしました。
　大きい館同士の交流は昔も今も行っています。今後は小さい館も含めて連携していきたいと思っています。

　昨年10月、これら日本のマンガ・アニメーションミュージアム連絡協議会の設立準備会が開かれました。まずは情報交換から始めることで、連携を深め問題点の対処に当たりたいと思っています。

（横山隆一・手塚治虫２人展の様子）

西村　例えば家内の友人７人が集って雑談をしているのを聞いたことがあります。マンガのことが話題になって（うちの子供が高知新聞にマンガで取り上げられ記事になっていた）も７人のうち１人しか知らないようでした。
　まだまだまんがは話題にはなっていないようです。そう感じたりすることも多いようです。奥田さんはそのあたりはどう思われますか？

奥田　メジャーというのはメインカルチャーという意味でしょうか？

西村　美術とか芸術とかのほうがまんがよりは格が上で、まんがは一段下のように思われています。
　例えば今でも通勤電車の中で大人がまんがを読むことはいかがなものか。と眉をひそめるような論調があります。そのあたりはどうなんでしょうか？

奥田　個人的には美術がまんがより格上であるとか思っていません。まんがを知っている人が１人しかいないという事例にしても。同じ集団で美術の話題がわかるかと質問したらどうなったでしょうか。たぶん比率的には変わらないと思います。

　例えばフランスではまんがは｢第９の芸術」と言われています。美術、音楽、文学とかと肩を並べています。同じように論じられています。

　むしろまんがをサブカルチャーという風にとらえられているのか。どうしてそう思われているのか。わたしは問いかけたいと思います。

西村　フランスではまんがは完全に音楽や美術、文学と同等の扱いになっているとか。具体的にどのようになっておりますか？

奥田　国立のまんが映像センターがあります。国がまんがを奨励しています。日本でも国立のまんが館こそありませんが、例えば横山隆一さんがまんが家として初めて文化功労者に選ばれていました。

　また日本漫画家協会がだしている賞のなかに文部科学大臣賞とかあります。国もまんがを奨励しているようです。文化と名の付くいろんなものもありますし、実際に顕彰し認めていこうという動きもあるなかで、なぜ、まんがが格下に見られれるのかわかりませんね。

西村　奥田さんの言われることもわかります。
　国がまんがを奨励するのであれば、国はもっとどんと予算を出すべきであると思います。顕彰するなりまんが家を育てるプロジェクトのほうを力を入れるとか。
　科学者を養成するのになにかをすることはありますね。まんが家を養成する為に予算を組んでプロジェクトを立ち上げたという話は聞きませんね。
　力の入れ方が日本は弱いように思います。

奥田　世界的なまんが賞が出来たりしています。その後どうなったのか。どういう動きがあるのかはこれから見守っていきたいと思います。
　まんがというものはそれぞれの書き手（まんが家）がそれぞれの力で育ってきたこともあります。

　たぶんそれに未だに頼っている状況であると思います。自分達の力でやり遂げてきたことこそが、まんがの持つ力の一つだと思いますので、国の手助けを必要とするかどうかは、また別の話かもしれません。。当館としては、頑張っているまんが家の皆様をできる限り応援していきたいと考えています。

西村　実際にまんがの活用で地域が元気になっているところはありますか？事例があればご紹介ください。

（石ノ森萬画館の学芸員。写真は川村公志さん提供）

奥田　　例えば宮城県にある石ﾉ森萬画館（石ﾉ森章太郎氏を顕彰する施設）では、萬画館主催で市民参加のまんがイベントを開催しています。
　また、石巻駅から石ﾉ森萬画館までの１㎞にまんがモニュメント14体を設置しているほか、空き店舗のシャッター、壁面にまんがが描かれており、商店街を歩かせる工夫が凝らされています。

　人の流れを商店街につくるので商店街の活性化にまんがを使っているという事例になると思います。

　また鳥取県境港市では、「水木しげるロード」として、800メートルにわたり、商店街の歩道に妖怪のブロンズ像（86体）レリーフ等を配置しています。その終点に水木しげる記念館を設立。商店街の中にショップ「妖怪舎」もあり、商店街が観光客でにぎわっています。着ぐるみ達が街中を歩いてみたりとか地域が元気になるという成功事例も生まれています。

　高知もそうしていきたいなと思っています。

（川村公志さん提供以外の写真は奥田奈々美さんに提供いただきました。）

横山隆一先生に関する資料の保管と整理について 6月13日(金）

西村　今月の「けんちゃんの今すぐ実行まちづくり」のゲストは、高知市横山隆一記念まんが館学芸員の奥田奈々美さんです。高知のまんが文化、横山隆一記念まんが館に関する事柄、学芸員としてトライしたいことなどお話をお聞きしたいと思います。

　今回のテーマは「横山隆一先生に関する資料の保管と整理について」お話を伺います。

　以前奥田さんに聞きましたが「まんが館開館前に開館以前に横山隆一先生に膨大な資料(数万点）を寄贈いただき、未だ未整理状態の部分が多いのです。」とのこと。
　多くの作品を制作され、交流関係が広かった横山隆一先生。どのような資料があるのでしょうか？おかまいない範囲でご紹介いただけないでしょうか。

(収録風景です。）
奥田　収蔵資料のおもなものはまんが作品になります。横山隆一先生はそれ以外に油彩画やジオラマも残されています。
　アニメーションの制作もおとぎプロでされていましたので、その関連資料もあります。また書籍関係もあります。

　そのほかにも多趣味のひとでしたので、珍コレクションもあります。お金をかけて収集したものではないけれども面白いもの、他の人からみればがらくたかもしれないけれども、ご本人にとっては貴重なもの。

　例えば川端康成さんの胆石とか。警視総監の指紋とか。があります。

　またコレクションではカメラとか。鉄道模型とか。いろんなコレクションがあり多趣味なひとであると思います。

　交流されていましたので、漫画集団の中心人物でしたので交流の資料もあります。あと画材とか、服とか写真とかの個人資料も寄贈していただいています。

・ 作品：まんが原画、油彩画、ジオラマ、書籍、アニメ（おとぎプロ）関係　など
・ コレクション：珍コレクション、カメラ、ベレー帽、玩具類　など
・ 交流資料：漫画集団関係資料、早稲田大学　など
・ 個人資料：画材、衣服、写真　など

西村　横山隆一さんの代表作品「フクちゃん」を実際に若い頃読んで知っている人は高齢者になっています。でも横山隆一さんは幅広い交流があったことが持ち味であると思います。

　以前「横山隆一・手塚治虫二人展」をまんが館へ見学に行ったことがあります。手塚治虫氏は少年時代横山隆一氏の作品を模倣し、模写を繰り返していたとか。大作家になってからも交流は続いたとのことでした。

　横山隆一さんに関しては他にもそうした事例が大変多い人ではないかと思われますが・・・

（横山隆一・手塚治虫２人展の様子）

奥田　特に知られていますのが手塚治虫さんとの交流です。弟子入りを申し込む人たちも多くいたそうです。自作を送って評価してもらおうとする人もいました。
　高知出身の改田昌直さんというまんが家は作品を送って、批評をいただいてということもされていたようです。サトウサンペイさんもそうでした。

　当館の開館記念座談会をしました。まんが家の方が多くこられました。石原慎太郎東京都知事も来られて横山先生との思い出を語られていました。
　ちばてつやさんも来られていました。中学・高校の時からずうっと見てる」「あの柔らかいタッチ。ああいう漫画をかくと、一番ホッとするし僕自身も原点にある」と横山隆一先生の作品について述べられていました。

　また藤子不二雄Aさんもコメントされています。どちらかというと、手塚先生のまんがを読んで、この世界へ入ったが、手塚先生のタッチとは別に、横山先生の、あの線のタッチの何とも言えない暖かさがすごく大好きで、中学・高校の頃、スケッチブックに横山先生の書かれた背景（だけ）を模写して書いていた」「ホントに楽しいというか、見ていて心が温まるような線である。」と言われていました。

　後続のまんが家にも与えた影響は大きいと思います。

西村　現在横山隆一記念まんが館の展示の構成についてお話をお聞きします。横山隆一先生の生い立ちについて説明しているコーナーがあります。作品であるとか展示がわかれていると思います。

　そのあたりはどのような構成になっているのでしょうか？

奥田　横山隆一記念まんが館の常設展示は横山隆一展示室と名前をつけています。
　大きく２つのコーナーに別れています。
　前半部分は「わが遊戯的人生」ということで横山隆一先生の作品世界の紹介をしています。まんが作品、とくに代表作であるフクちゃんコーナー。アニメーション制作会社であるおとぎプロのコーナーなども含まれています。

　後半部分は「わが遊戯的世界」と名前をつけています。例えばアトリエの再現ですとか、ホームバーを実物で再現したりとか。鉄道模型のコレクションをつかった展示｢隆一ＧＡＲＡＧＡＲＡ」というようなものとか。

　さきほど紹介した珍コレクションとか。交流とか少年の心を忘れなかった。まんがを制作する上での原点にあたるようなものを人柄を検証する意味で展示しています。

西村　魚々タワーというのが横山隆一記念まんが館にあります。隆一先生がこの記念まんが館会館のために制作されたのでしょうか？

奥田　はい。まんが館に１つシンボルタワー的なものをほしいということで、魚々タワーという高さ９メートルになる魚をテーマにしたモニュメントです。
　まんが館３階から５階まで吹き抜けをつくりました。定時になりましたら音楽とともに演出もあったり工夫もこらしています。

西村　わたしは横山隆一記念まんが館入り口にあるフクちゃんの人形が置いてある壁面をウエルカム・ボードと勘違いしていました。この壁はどういう由来があったのでしょうか？

奥田　まんが館入ってすぐ、まんがライブラリーのエントランスの部分です。「こんにちは」というタイトルをつけています。
　ガレージの扉絵として（横山隆一邸にて）使われていました。直接横山先生のオタクへ来られた人の目を楽しませていました。

　まんが記念館が出来るにあたって作品として仕上げていただきました。まんが記念館に来館いただいた人たちに最初の作品として展示しています。

西村　横山隆一記念まんが館なんですが、今年開館７年目と聞いています。また今後いろいろ大きなプロジェクトも奥田さんのほうで考えているようにも聞きました。そのあたりをご紹介ください。

奥田　来年２００９年は横山隆一先生の生誕１００年になります。そこで記念して大々的な企画展を開催したいと思っています。
　交流資料として他の作家が描いたフクちゃんであるとか。横山隆一先生が長谷川町子さんにペンを贈っているんですけれどもそういうものも展示し、横山先生の交流の幅を紹介していきたいと思っています。

西村　あらためて横山隆一記念まんが館の開館時間などを説明してください。

奥田　開館時間は午前９時から午後６時までです。毎週月曜日が閉館になっていますが、祝日は開館しています。

　入館料は一般は４００円。高校生以下は無料となっています。

　またまんがライブラリーがあります。まんが関係書籍１万冊を用意しています。まんが館入り口は行ったすぐ近くにあります。こちらは入場無料になっていますのでお気軽に来館ください。

高知のまんがあれこれ展について 6月6日(金）

西村　今月の「けんちゃんの今すぐ実行まちづくり」のゲストは、高知市・横山隆一記念まんが館学芸員の奥田奈々美さんです。高知のまんが文化、横山隆一記念まんが館に関する事柄、学芸員としてトライしたいことなどお話をお聞きしたいと思います。

　今回のテーマは「高知のまんがあれこれ展について」でお話をお聞きします。

　4月26日から6月15日までの予定で｢高知のまんがあれこれ展」が高知市文化プラザかるぽーとの横山隆一記念まんが館で開催されています。
　まんが館のホームページによりますと「高知で活動する作家や団体のまんが作品を多数展示します。」とあります。今一度その内容や展示について説明をお願いします。

(高知のまんがあれこれ展の会場の様子）

奥田　はい。メインとなっているのが、皆さんご存知の「まんが甲子園」です。
　初回からの最優秀作品をずらっと並べてあります。また前年度の入賞作品も全部展示しています。

（まんが甲子園入賞作品）
　来館者はまんが甲子園の歴史をまずご覧いただきます。

　また高知のおなじみのまんが関係の活動としまして高知新聞さんが主催されておられます黒潮マンガ大賞ですとか、また当館が主催していますが「まんがの日記念・４コマまんが大賞」の昨年の入賞作などを展示しています。

　その他にもまんがの関係ということで自由民権記念館のほうで高知漫画集団の田所のりあきさんに依頼して作成された｢民権紙芝居」も展示しています。

　そのほかにもＮＰＯ法人マンガミットや高知インディーズマガジン（高知で活動されているアマチュアの漫画家の人たちで作っているまんが雑誌）であるとか。

  高知インディーズマガジンHP http://kochiindiesmagazine.web.fc2.com/

　また和紙に描いた絵を使ったアニメーションを生活創造工房が土佐民話をテーマにした「さるのつべはぎんがりこ」というアニメーションもつくっています。その作画を展示し、アニメも上演しています。

　またまんが館の講師として来られています小笠原まきさんの絵本「パンチャタントラ物語」（寓話絵本）の原画なども展示しています。ひじょうに盛りだくさんな内容になっております。

（参考）　高知のまんがあれこれ展の出品作品

・まんが甲子園
・黒潮マンガ大賞
・まんがの日記念・４コマまんが大賞
・民権紙芝居
・NPOマンガミット
・『高知インディーズマガジン』
・生活創造工房「さるのつべはぎんがりこ」（和紙に描いた素朴な絵のアニメーション）
・小笠原まき「パンチャタントラ物語」（寓話絵本）　ほか

西村　高知のまんがあれこれ展をわたしも鑑賞させていただきました。
　印象に残りました作品がいくつかありました。例えば進路選択に悩む高校生が、先輩を訪ねて啓発を受けて理髪師になる物語がありました。印象に残りました。

　また建設会社に入社した若い人が、職場の先輩のアドバイスに従って建設業の奥行きの深さに目覚めていくストーリーまんがも印象に残りました。

　これらのマンガは企業や団体の協力があって制作されたものなのでしょうか？

奥田　協力があってというよりも、むしろ企業側が（仕事の内容を）まんがにしてより伝えやすくしたい。という希望がありました。
　理髪師さんのマンガはＮＰＯ法人マンガミットが依頼を受けて制作したものです。建設業のほうは、国際デザイン・ビューティカレッジのマンガ・アニメ科が制作した作品です。

　なにかを読者の人に伝えたい時にまんがの形にしますととても読みやすいし、伝わりやすい。企業側がまんがという伝え方を選んで選択したということです。

西村　それともう１つの作品で「ごっくん馬路村物語」もあったようなのですが。あれなんかもどういう形でストーリーまんがになったのでしょうか？

奥田　あれも同じく中四国農政局で企画されました。それを国際デザイン・ビューティカレッジのアニメ科の生徒さんたちがマンガにしたものです。ごっくん馬路村をはじめとして、馬路村の商品展開や市場開拓の上手さがうまく表現されています。

西村　「まんが甲子園」は全国的にもかなり関係者に認知されてきたと思います。昨年はまんが雑誌社の編集者も来ておりましたし。「高知のまんがあれこれ展」は、｢高知をまんがのまちにしよう」という大きな戦略があるのでしょうか？地元の作家の掘り起こしになるのでしょうか。

奥田　あれこれ展は、「まんがのまち・高知を知っていただこう」という意図で開催しています。県外から来られる来館者の、皆様に高知はもともとまんががあふれている。それが意外に見過ごされているところがある。

　そういったところをあらためてまとめて見返していただこう。そうした意図で開催させていだいています。「まんが甲子園」もそのなかの１つということです。まんがの活用例ですとか。まんが賞もいろいろあるいということを知っていただきまして、いろんな可能性があるということを感じていただければと思っています。

（２００７年まんがあれこれ展の様子）
西村　高知の現在のまんが界の状況ですが、広がりはあるのでしょうか？

奥田　高知のまんが文化は｢継続されている」ことに意義があると思います。例えば高知新聞のまんが投稿欄である「高新まんが道場」も昨年２０周年を迎えました。投稿コーナーが継続すること自体がすごいことだと思います。

　続けていくことによって（まんが文化が）土壌として高知に根付いていっているのではないでしょうか。
　続いていく中で例えば「まんが甲子園」が実行委員会方式。実働部隊による運営形式に変わっていったりしました。｢黒潮まんが大賞」もずっと４コマまんがでしていたのが、ストーリーまんがに特化したりとか。変化していることをいろいろと感じています。

　続いていくなかでステップアップして発展させていこうという意気込みは多々あります。それぞれ活動していることを結びつけてお互いが協力できるような体制を母船（マザーシップ）のような存在になればと考えています。　

西村　地元高知のまんがグループとして 高知まんがグループくじらの会や高知漫画集団などの動きはどんなものでしょうか。

奥田　そうですね。高知漫画集団、高知漫画グループくじらの会＝高知在住のセミプロ、アマチュアのまんが作家からなるグループ。高知のまんが文化の一翼を担っています。県内の大きなイベントごとに似顔絵コーナーであるとか。まんが教室なんかをされて表へでられたりしています。

　また当館でも毎年３月に「まんが。漫画。マンガ展！」というものを恒例行事として開催しているのですけれども、それでテーマに沿った書き下ろし作品を出されたりとか。また１年間書き溜めた作品を一挙に公開したりとかの場に使っていただいています。

　発表の場があると創作意欲が沸くと言われています。そういうような新作を書き下ろしたりしつつ、更に「まんが、漫画、マンガ展！」でも似顔絵コーナーもしています。毎年恒例になっていますので似顔絵を描いてもらいに毎年足を運んでいただく市民の方もおられます。

　お子様の成長記録を残すとか。そういう動きもありまして。見てらの楽しむとか。見る側も展示する側もいろいろ受け取り方ができるいような展示であったりとか。

（漫画、漫画、マンガ展の様子）

西村　高知出身のまんが家は数多くおられます。まんが館と親密な関係の作家は何人かおられるのでしょうか？

　スポーツ界であればＪリーグやプロ野球選手などはプロ選手などが、少年達にコーチングしたりしています。
　まんが界でも高知の場合はそういうしくみがあれば良いのですが・・

奥田　高知出身のまんが家さんは多数おられます。とても多くの方から協力していだだいていますます。

　特に高知在住のまんが家さんには「まんさい －まんがフェスティバル」（１１月３日の｢まんがの日」）に積極的に参加いただいています。

　くさか里樹さんは「まんが100秒バトル」「4コマにチャレンジ」など審査のほうで参加いただいています。

　また高知新聞の「きんこん土佐日記」で県民にはおなじみの村岡マサヒロさんは「すみっこで会いましょう」ということで、子供達とお絵描き対決をすることに出ていただいています。審査もしていただいています。

　正木秀尚さんはスクリーントーンなどを使用した本格まんが指導をされています。

　まんが家とじかに触れ合えることでこどもたちが刺激を受けているように見受けられます。

　村岡マサヒロさんが子供の頃に学校の先生に自分のまんがを誉められたことをきっかけにまんが家として頑張ってまんがを描いていこう。と自分で思われたことがあったそうです。

　それで子供達を誉めて良いところを伸ばしていこう。そういう指導のしかたをされています。そういう交流も続けて行っていただいてまんがを描く楽しさを伝えていけたらな。と思います。

（まんさい会場風景）

（ブログ記事の挿入写真は奥田奈々美さんに提供いただきました。）

木質バイオマス地域循環計画がWEBラジオに

　「けんちゃんの今すぐ実行まちづくり」の４月番組ゲストは、中嶋健造さん（NPO土佐の森救援隊）。間伐ボランティ活動の傍ら仲間たちや仁淀川町、森林関係者、製造メーカーとの良好な関係で着想された「木質バイオマス地域循環計画」。

　４月番組がWEBラジオ（インターネット・ラジオ）になりました。
是非聞いてみてください。

「木質バイオマス地域循環計画とは？　その１」１4月4日放送分

「木質バイオマス地域循環計画とは？　その2 」4月11日放送分

「本当の木質バイオマスとは？　」4月18日放送分

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2008年の福祉機器展の特色は？ 5月2日（金）

西村　今月5月の「けんちゃんの今すぐ実行まちづくり」のゲストは広汎な福祉分野の活動をされているうえるぱ高知の関係者の皆様です。
　うえるぱ高知の下元佳子さん。6月の福祉機器展実行委員長の福島寿道さん。県社会福祉協議会の白石研二さんです。

　今回のテーマは「2008年の福祉機器展の特色は？」でお話をお聞きします。

　福祉機器展は2002年から始まったようですね。以前の番組「けんちゃんのどこでもコミュニティ」に下元佳子さんが出演されましたときに「エンドユーザーの立場から福祉機器が会場で比較検討ができること。専門職の福祉・医療関係者同士の情報交換の場である。」と言われていました。
　今回もそのねらいーコンセプトはお変わりないのでしょうか？

　参考記事「高知福祉機器展の成果と課題は」（2004年8月番組）

福島　コンセプトはその当時と全く変わっていません。当初から福祉機器展を高知でも都会で開催されている福祉機器展をやって、高齢者や障害者のみなさんにより多くの情報を伝えたいという思いでやっています。

　実行委員のスタッフの中で「もっとうまく伝える」を考えたりしたいます。「自分のかかわりのある領域のことだけではなく、みなの広い目で見てお互いを知ろう。」。ですので中味を検討し、運営スタッフも団結して伝え方を工夫しないといけないと思っています。そこは力をいれてやって準備をしています。

西村　わたしも何回か福祉機器展は見学したことがあります。来場者の多くは医療・福祉関係者が大半で、情報交換会の役目は十分に果たしておられると思います。
　ただ一般来場者が少なく、特に中学生や高校生など若者の来場も必要ではないかと思いました。福祉分野というカテゴリーの人たちだけで盛り上がっているようにも思いましたが、そのあたりは今年はどうなっているのでしょうか？

福島　毎回福祉機器展のほうでも専門学校（医療・福祉関係）の学生さんや大学生の方たちが多く参加いただいています。
　どうしても僕たちが医療・福祉関係社なので、宣伝や広報が医療・福祉関係のほうばかりに発信してしまう傾向にあります。そういう傾向は強いかもしれませんが、医療・福祉・介護に関心のある方であればどなたでも来て頂きたいと思います。

西村　さきほど少し申し上げましたが、中学生や高校生の来場などはどうなのでしょうか？

下元　そうですね。一般の中学生・高校生にも福祉機器展に来ていただきたいです。やはり障害を持っていることはどういうことなのか。福祉用具とはどういう道具なのか。来ていただきたいという思いはたくさんあります。

　やはりいろんなところを全部押さえるということになるとなかなか難しいところはあります。一番大事にしたいのは障害を持たれて困っている人が、気軽に福祉機器展に来場していただくことです。困っていることを相談で解決すること。そこが１番大事にしていきたいです。

　そう思いつつもいろんな人に来て頂く仕掛けはしていきたいですね。

福島　そうですね。

西村　今年で７回目になる高知福祉機器展。今年の福祉機器展の特色について実行委員長のほうからご紹介をお願いします。

福島　　会場となる高知県福祉交流プラザの１階の福祉機器常設展示場が４月１日に大幅にリニュアル（改装）されました。そのなかにありますモデルルームを活用しまして具体的な福祉用具の使い方を見ていただいてイメージを持っていただきたいです。

　その常設展示場で関心を持っていただき、イメージを掴んでいただいて、各ブース展示につながる流れをつくりたいと考えています。

　それから後、「ツアーガイド」を企画しています。一般の人で福祉・医療・介護に関心のある方にグループになっていただいて各福祉用具を置いているブースを廻っていただく。ツアーで各福祉用具の紹介をしていく企画をたてています。

西村　ツアー・ガイドですが、何１０分コースとかに決まっているのでしょうか？

福島　約１０ブースを１５０分くらいでまわりますので、２時間くらいで巡回するようには考えているところです。

西村　　１日に何回かツアー・ガイドはされるのでしょうか？

福島　２回程度考えています。

西村　それはいいかもしれませんね。ただ目的なしにまわってもわからないですからね。

福島　専門学校生や大学生、高校生、中学生もたくさん参加していただきたいと思っています。

　そのほかに参考になる有料のセミナーや「おむつミュージカル」なども予定しています。

下元　　そのほかに土曜日（１４日）、日曜日（１５日）に障害をもたれている子供さんの専門相談コーナーを構えています。専門相談だけでなくて、ふだん生活で使っていただく座る椅子。いろんな姿勢でいい姿勢で寝てもらえるクッション。などをお母さんや学校の先生などでみんなでつくろうというコーナーもあります。

　ぜひ来ていただけたらと思います。

西村　福祉機器展ですが、わたしが見に行きだした頃（２００４年ごろから）は、会場が高知市総合プラザーかるぽーとでした。
　昨年から高知福祉機器展は、福祉交流プラザへ移りまして、全館貸切のような福祉機器展になりました。それはどのような理油でそうなったのでしょうか？

福島　昨年から高知県社会福祉協議会の皆さんと一緒になって福祉機器展の準備や運営をすることになりました。そのいきさつにつきましては白石さんから説明をお願いします。

白石　最初からうえるぱ高知が福祉機器展をやっていたことは知っていました。民間やNPOの人達が自自分達で知って欲しい。使って欲しい福祉機器をボランティアで福祉機器展を開催している。凄く感銘を受けました。

　せっかく福祉交流プラザという立派な建物があるわけですから、ここを拠点にしまして展示会をやっていきたい。わたしがお願いをしまして実現するようになりました。

西村　それで福祉交流プラザの建物を全館借りきりの形で、３日間高知福祉機器展を昨年から開催するようになった事情は理解できました。
　今年は高知福祉機器展実行委員長の福島さんのほうから、いろんな特色があるよとわたしも聞きました。今までの福祉機器展の積み重ねからこういうこともしたいと企画などがあればご紹介いただきたいのですが・・。

福島　１回目の福祉機器展から続いていますけれども、福祉機器をカテゴリー別に見比べたり、使い比べたり展示し見ていただけるようになっています。
　それに合わせてお話したと思いますが、実行委員やスタッフのお互いの連携を強めて来場していただいた方々にもっとよりよく福祉用具をわかって知っていただくような工夫をしていこうと力をいれています。

西村　高知福祉機器展の会場である高知市朝倉の福祉交流プラザですが、自動車でしか来場できないうように思います。また来場方法ですが車以外に行く方法はありますか？シャトルバスなどは出ているのでしょうか？もよりの交通機関の情報などはどうなっているのでしょうか？

福島　昨年も実施しましたが、シャトルバスではないですが、送迎ができる車を用意していました。高知駅から電車道を南進、はりまや橋交差点を右折し、堺町から上町２丁目まで電車道を西へ進み、上町２丁目を左折し南下、河ノ瀬（ごうのせ）交差点を右折し土佐道路を西へ走行し、福祉交流プラザの会場へ到着するコースを１日に何便か送迎するコースを想定しています。

　外出困難なみなさんの送迎も対応しています。こちらは予約が必要です。福祉機器展実行委員会事務局まで連絡ください。

西村　なかなか見所のある高知福祉機器展であることはわかりました。見るのに半日近くかかるのではないでしょうか？時間がかかりどうですね。
　そうなると食事をするところとか、珈琲を飲むところは会場にあるのでしょうか？いろんな立場のかたがたが来場されると思われますが、そのあたりの対応はどうなっているのでしょうか？

白石　福祉交流プラザのなかにもレストランはあります。昨年に引き続き、高知女子大の方々がランチをこしらえていただきます。あとはNPOのひとたちがお弁当を準備してくれます。後は介護食の準備もしてくれています。

　食事介助をするスタッフも揃っています。

西村　以前はマッサージなどのコーナーもありました。今年はそのようなコーナーもあるのでしょうか？

下元　今年はマッサージのコーナーはありません。例えば視覚障害の人であれば、スタッフがマンツーマンで付きまして、会場の案内をしながら一緒に廻ります。説明もいたします。

西村　どのような立場の人が来られても、説明のできる展示やスタッフの応対になっているということですね。そのあたりは自信をもっていえるのでしょうか実行委員長。いかがでしょう。

福島　そうです。自信をもって言えますね。

西村　福祉について実体験もできるし、モデルルームでも体験できるし、福祉・医療・介護について総合的に来場者は福祉機器展で学べるのだということですね。

下元　第１回目からのテーマである介護。医療の必要な人達のニーズをに対応し、解決できる。
来ていただいて楽しい外出の機会になった。そういうイベントにしたいですね。

　第７回高知福祉機器展　

　６月１３日　１４日　１５日　こうち福祉交流プラザにて開催

（参考）　インターネット福祉機器展のサイト

http://welpa-kochi.jp/index.shtml

４月からけんちゃんの今すぐ実行まちづくり

　　４月から高知シティＦＭにて新番組「けんちゃんのいますぐ実行まちづくり」をスタートします。
　この番組は高知で活躍している実践的なまちづくりをされている人をゲストにお招きし、高知市の１市民である「けんちゃんがとことん聞くというものです。

「話しの話し」や「まちづくりごっこ」では満足しません。高知をおもしろく、活き活きとした街に変えようとする意欲のある人に出演をお願いしています。